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Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
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Autore:  MauroO [ sab mar 14, 2015 02:00 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
di seguito il porta inserti che ho costruito e che utilizzo sulla fresatrice e alcuni inserti che ho realizzato per fare dentature
Allegato:
PortaIn1.jpg

Allegato:
PortaIn2.jpg

Allegato:
Inserti.jpg
Autore:  MauroO [ sab mar 14, 2015 02:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
prontolino
non è per poter dire "guardate come sono bravo mi sono fatto pure le pulegge" il motivo per cui ci ho perso parecchio tempo è che alcune non rientrano nella serie standard e nei negozi non si trovano, bisogna ordinarle su misura con tempi lunghissimi, anche i costi esulano dallo standard commerciale.

per il mandrino, quello che si vede nei video è un 100, forse e l'inquadratura che lo fà sembrare molto più grande, ho comunque frangiato anche un 160, che uso solo per lavori particolari perchè tra flangia e mandrino sporge parecchio dalla testa eaccorciando la corsa del carrello, non compare nei video.
Autore:  MauroO [ sab mar 14, 2015 02:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
Ricki
scartabellando ho trovato anche questo schizzo
Allegato:
SchemaPuleggiaLongitudinale2.jpeg

potrebbe servire, riguarda la motorizzazione dell'asse longitudinale
Autore:  onorino [ dom mar 15, 2015 15:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
serve tutto.
Autore:  ricki158 [ dom mar 15, 2015 17:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
Grazie mille di tutto! A questo punto però, visto che ho tutto quanto per fare la fresa per i denti delle pulegge, mi farò tutte le pulegge da solo senza andare a prendere qualcosa di standard.

Il discorso sulla cinghia che magari può avere un po' di gioco, e magari si può utilizzare un altro modello... Cosa ne pensi? Sono giochi che si possono calcolare e che quindi possono essere tenuti da conto via software? Anche perché non avendo le guide a ricircolo di sfere mi sembra un po' stupido andare a fare tutto un casino per delle cinghie senza giochi, perché in pratica dovrei rifarmi da zero la fresa per i denti delle pulegge. Cosa ne pensi tu Mauro?
Autore:  MauroO [ dom mar 15, 2015 19:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
Non penso che le pulegge a denti semicircolari apportino benefici sostanziali.
Ho fatto parecchie pulegge dentate, perchè nei miei lavori dovevo utilizzare dentature fuori standard, senza mai ravvisare il paventato problema del gioco di cui parli.
Ho dei dubbi sulla sua esistenza anche perchè quando la cinghia si adagia sulla puleggia il dente si incunea nella cava, inoltre non è mai in presa un solo dente ma una serie, anche nel caso più sfavorevole della puleggia da 8 denti sono in presa sempre almeno tre denti e un quarto che sta per ingranare.
Comunque, ammesso che ci sia, proviamo a fare un calcoletto consideriamo il caso della trasmissione per l'asse longitudinale, è comandata da una puleggia di 60 denti, diametro 96.51 mm, circonferenza 303.20 mm, ammettiamo un gioco tra cinghia e puleggia di (esageriamo) 1/10 mm comporta uno scarto sul giro di 3.3E-4 rad, dato che la vite madre ha un passo di 3 mm, ciò comporta un errore sulla traslazione del carrello di 9.9E-4 mm che approssimiamo a 1 micron; e tieni presente che non è un errore ad ogni giro della vite madre ma incide una volta sola, quando va in tiro la prima volta;
direi che si può tranquillamente trascurare, sul nostro tornio è già buono fare delle lavorazioni al centesimo figuriamoci al micron.
Personalmente non mi preoccuperei e utilizzerei le cinghie a dentatura trapezoidale, si trovano ovunque e costano poco, le altre lasciamole ai puristi, a quelli che devono raggiungere sempre la precisione del micron anche quando basterebbe il decimo.
Piuttosto è più influente un errore sul diametro delle pulegge anche un solo decimo si riperquote moltiplicato per 3.14 sulla circonferenza e l'errore si somma ad ogni giro, comunque non ti preoccupare troppo perchè in fase di taratura e messa a punto finale si può tenerne conto nelle impostazioni del software di controllo.
Il fatto di non disporre di viti madre a ricircolo non inficia il lavoro e il risultato, comporta solamente di tener conto del gioco tra vite madre e chiocciola tutte le volte che si inverte il moto dei carrelli e considerarlo quando si scrive il programma in Gcode, se invece ci si organizza il lavoro in modo da fare passate sempre nella stessa direzione è ininfluente come è ininfluente quando si fanno lavorazioni manuali.
A volte ho dovuto tenerne conto, se guardi nel forum troverai il video di un mio lavoretto in cui realizzo il pomolo del cambio di un vecchio Landini testa calda, ha forma sferica per cui l'asse longitudinale avanza in modo costante ma per il trasversale c'è un momento in cui il moto si inverte ed è necessario recuperare il gioco per non avere la sfera con uno scalino.
Buon lavoro e fammi sapere come procedi.
Autore:  prontolino [ lun mar 16, 2015 09:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
Mauro, la mia non era di certo una critica, ma solo una domanda da ignorante.
Il tutto nasce dal fatto che certe volte, mi conplico la vita andando a realizzarmi alcune cose (molto.... ma molto più semplici delle tue) quando potrei "comprarle" già fatte e buonanotte.

Premesso questo, non sapevo che avessi usato diametri e dentature fuoari standard.... tutto li.
Comunque, continuo a rinnovare i compliemtni per la realizzazione.
Autore:  ricki158 [ lun mar 16, 2015 12:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
Immaginavo che il gioco della cinghia fosse trascurabile, anche perché ho provato la cinghia sulle pulegge standard che avevano e mi sembrava più che solidale. Poi con i fattori di moltiplicazione il gioco si riduce ulteriormente.

Si riesce ad avere la precisione al centesimo "a mano libera"? Io al massimo son riuscito a tornire 5 centesimi sul diametro (metà tacca) ad occhio, che fra l'altro è il massimo che posso misurare con il calibro normale che uso di solito. Con il calibro digitale, andando ad occhio sulla ghiera graduata potrei anche riuscirci.
Autore:  MauroO [ lun mar 16, 2015 15:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
La precisione al centesimo ti può servire solo quando devi fare degli accoppiamenti per cui devi rispettare determinte tolleranze, per i nostri lavori da obbista solitamente i 5 centesimi sono più che sufficienti, comunque se sviluppi totalmente il mio progetto andrai a sostituire anche la ghiera graduata dell'asse trasversale e alla fine te la ritroverai di diametro maggiore dell'originale e con la divisione in centesimi; nonostante ciò però non è detto che il pezzo risultante rispetti la misura impostata al centesimo, le guide e i lardoni non hanno una scorrevolezza eccelsa, hanno la tendenza a muoversi un pochino a scatti, si potrebbero migliorare, qualcuno lo ha fatto sostituendo i lardoni con altri in bronzo. Mi ricordo di un mio amico tornitore ormai defunto che con i suoi vecchissimi torni otteneva precisioni impensabili usando un semplice martelletto per piccoli muovimenti dell'asse trasversale, addirittura si era fatto un tabellina simpatica (in dialetto alessandrino) con i movimenti che andava a impostare in funzione della forza che ci metteva nella martellata, non sono più riuscito a recuperarla.
Autore:  ricki158 [ lun mar 16, 2015 22:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
Eh infatti l'ho notato anche io. Ho visto però gente che ha raschiettato le guide (anche un ragazzo qui del forum che vive a Udine) ma è un lavoro che non ho mai fatto e che non ho idea di come si faccia. Mi piacerebbe fare anche questo lavoro per migliorare il mio tornietto, così posso avere il minimo gioco e comunque una buona scorrevolezza. La sostituzione dei lardoni però non l'ho vista.

Ho modificato il post di qualche giorno fa, per avere il diametro De. Mi sono accorto che 1.27 mm è l'altezza del dente e non lo spessore della cinghia. Lo spessore della cinghia con il dente è di 2.3 mm, l'altezza del dente è di 1.27 mm, quindi la cinghia è spessa 1.03 mm, dividendo per due si ottiene 0.51 mm, che è il valore che nelle tabelle si sottrae a Dp per ottenere De. Ma perché si sottrae al diametro solo mezza cinghia e non mezza da una parte e mezza dall'altra? Non so se mi sono spiegato bene, se considero il raggio dovrei sottrarre metà spessore della cinghia, ma se considero il diametro dovrei considerare metà più metà, quindi lo spessore della cinghia. In realtà questo è più una curiosità che chiedo perché logicamente non capisco, in realtà con le tabelle delle pulegge standard e con le tue tabelle so già il diametro De al quale tornire l'alluminio.
Autore:  MauroO [ mar mar 17, 2015 09:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
Confermo 0.51 è appunto quanto và sottrattoper le cinghie XL, ritengo che il motivo per cui si sottrae solo mezza cinghia è perchè a far fede sulla primitiva della cinghia è la posizione dell'anima in fibra di vetro all'interno dello spessore, quella è la parte rigida, tutto il resto è gomma soggetta ad allungamenti all'esterno e accorciamenti all'interno, di fatto è come se tutto ruotasse attorno alla posizione dell'anima.
La raschiettatura delle guide certamente aiuta un poco in quanto i leggeri incavi che si vanno a creare trattengolo il velo d'olio e migliorano la scorrevolezza, va però praticata su un solo lato delle superfici a contatto, altrimenti si peggiora la situazione potrebbero avere la tendenza a ingranare. Bisogna smontare il carrello, poi farsi un raschietto (una punta di lima piatta molata con un raggio ampio può andare bene), poi armarsi di pazienza e praticare delle piccole incisioni sulla superficie in ghisa della guida alternate di 90° gradi tra loro e inclinate di 45° rispetto alla direzione di movimento del carrello, ovviamente sono incisioni molto superficiali, si parla di 1 centesimo o meno. E' un'operazione che non ho fatto sul BV20, per mancanza di tempo. Penso che anche la sostituzione dei lardoni migliori notevolmente le prestazioni, mi è stato riferito di una ditta italiana che importa il BV20 cinese e lo elabora appunto con raschiettatura, lardoni in bronzo, ghiere graduate in centesimi e tante altre piccole migliorie, per poi commercializzare una macchina con caratteristiche completamente diverse dell'originale in termini di precisine e ripetibilità dei posizionamenti, certo anche il costo lievita.
Autore:  ricki158 [ mar mar 17, 2015 09:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
Si ma comunque il diametro dovrebbe comprendere sia lo spessore di mezza cinghia da una parte che lo spessore di mezza cinghia dall'altra. Boh non saprei.

Per quanto riguarda le lavorazioni del tornio devo trovare qualcuno con esperienza che mi aiuti. Secondo me la nostra macchina è abbastanza buonace con questo tipo di accorgimenti può diventare davvero ottima, per quello che dobbiamo farci.
Autore:  prontolino [ mar mar 17, 2015 10:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
Speriamo....
Ieri sera sono stato oltre 2 ore a fare un pezzetto tutto sommato stupido, perchè l'utensile mangia poco, vibra, la finitura fa schifo, mi perdeva il centro con quella cavolo di torretta fissa, i carri si muovevano.. ecc ecc....
Alla fine, quando la stanchezza ha avuto il sopravvento (mi accorgevo che spesso muovevo il trasversale al contrario di come avrei dovuto fare le passate)... ho lasciato tutto come stava e sono andato a letto.
Sinceramente penso che quel tornio possa fare anche delle belle cose, ma bisogna "giocherellarci" parecchio attorno.... specialmente se non è neanche di primo pelo.
Autore:  ricki158 [ mar mar 17, 2015 12:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
Io l'ultima volta che l'ho "revisionato" ho dato una bella stretta ai lardoni del trasversale e devo dire che è migliorato molto. Poi io comunque di solito tornisco alluminio, poliuretano ed Ertalon, quindi non faccio cose pesanti. Poi ho gli utensili con placchetta TCMT e mi ci trovo bene.
Autore:  MauroO [ gio mar 19, 2015 01:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale
prontolino
certo un minimo di messa a punto va fatta, se vuoi ottenere dei risultati decenti devi almeno registrare i lardoni delle slitte, vanno anche controllate le viti che ancora al carrello trasversale la chiocciola di movimentazione della slitta trasversa, hanno tendenza ad allentarsi con le vibrazioni, se vibra può essere che pretendi di fare passate con troppa profondità di taglio o con utensili dall'affilatura non adatta al materiale che stai lavorando oppure hai adottaro una velocità errata; mi è capitato di tornire dei pezzi con diametro al limite delle possibilità del tornio e adottando parametri adeguati alle possibilità del tornio ho ottenuto risultati discreti. La macchina è quella che è non si può pretendere di farla lavorare come un Graziano da 8 Cv.
Vedrai che con un minimo di messa a punto e un utilizzoi entro i suoi limiti rimarrai soddisfatto dei tuoi lavori, senza grosse perdite di temo e sonno.
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