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| Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=6&t=29618 |
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| Autore: | marcogi [ dom lug 11, 2021 15:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
Buonasera a tutti, ho una cnc con piano a vuoto acquistata per la lavorazione di lastre in legno e materiale plastico. Saltuariamente ho provato ad utilizzarla per tagliare mediante fresatura lamiere di alluminio (2x4mt) da 2/3mm. Ho adottato frese per alluminio, microlubrificazione con prodotti specifici e acqua alcool ma i risultati sono stati tali da rinunciarci per poi portare le lamiere a tagliare al plasma da officine esterne. I problemi principalmente sono legati credo alla difficioltà di ottenere una sufficiente lubrificazione e raffreddamento in quanto avendo sotto un piano in MDF non è possibile annaffiarlo e tantomeno recuperare il liquido. La microlubrificazione misto aria anche questa funzionicchia ma anche quì entrano in gioco altri fattori legati ai parametri di lavorazione ma anche alle leghe di alluminio che in genere nelle lamiere (mandorlato) non sono tra le migliori da lavorare per asportazione. Poi per un attimo si intasa la fresa si sposta la lastra di lamiera che il vuoto non riesce più a trattenere e succede un casino. Rinunciato alle lamiere, mi sono chiesto se perlomeno avrei potuto utilizzarla per ricavare particolari più piccoli da lastre in spessore ed ho acquistato un pianetto scanalato con l'idea di inventare un sistema di rapida piazzatura senza necessità di rimuovere l'MDF che utilizzo in continuazione. Ho dunque anche pensato che potrei applicare sotto al piano scanalato una vaschetta per recuperare il refrigerante... mah. Forse va bene anche la microlubrificazione? Tutte domande che mi stò ponendo e vorrei condividere per avere un qualche commento o suggerimento. Sotto qualche foto. |
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| Autore: | lelef [ dom lug 11, 2021 18:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
quei piani scanalati son quello che sono , per superfici piccole si potrebbero accettare per dritti ma sulle tue dimensioni andrebbe spianato e poi tutte le volte che lo smonti/rimonti hai un nuovo errore . Andrebbe messo fisso una volta per tutte e basta. le lastre tenute col vuoto non e' male, una lasta tende a vibrare, qualcosa che la tira sotto e' ottimo pero' oltre al vuoto prevedi uno staffaggio rigido. senza passare dall' mdf all'alluminio c'e' una gran scelta di materiali intermedi piu' o meno resistenti ai liquidi. Microlubrificazione , ho fatto 2 prove e la considero non valida, in piu' nebulizzi e rispiri di tutto, nebulizzare roba infiammabile poi e' da suicidi! L'alluminio lo puoi anche fresare a secco ma devi usare le frese giuste col giusto numero giri e col giusto avanzamento. e poi dipende da coe lavori ,forse non ho capito bene che approccio ai al taglio ma sentendoti parlare del mandorlato e del fatto che ti si sposta la lamiera tirando aria mica la taglierai tutta in un colpo? ammesso che la macchina ce la faccia la storti su un mandorlato procederei cosi' faccio almeno una passata per portare in piano le mandorle, altrimenti ogni volta che ci entri ed esci lavorando anche la faccia sotto i parametri di taglio si alterano . Affondi lasciando 1 decimo o 2 al piano chelevi coll'ultima passata oppure fai un programma che prevede dei testimoni che elimini dopo, completamente tagliata una lastra si muove molto e vibra |
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| Autore: | marcogi [ dom lug 11, 2021 19:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
No non ho mai pensato di tagliare a spessore pieno, max 0,5/1 mm con una fresa da 8mm. Per quanto riguarda le lamiere, staffarle comporta comunque di togliere il piano di MDF che è una operazione che non posso fare, mi conviene tagliarle a mano con il seghetto alternativo. Per quanto riguarda la lavorazione, la lamiera non si muove finchè non incorrono problemi sulla fresa, finchè non è la fresa stessa che intasandosi spinge senza tagliare solleva la lamiera la perfora e inizia a lavorare a spessore pieno intasando ancorpiù la fresa, spinge e sposta il foglio di lamiera che la pompa a vuoto non riesce più a tenere. Il tutto in qualche frazione di secondo. Si certo forse facendo passate di qualche decimo è possibile che ci riesca ma con una lamiera di 4x2 mt diventa un lavoro lungo che va comunque presidiato secondo per secondo con la mano sullo stop. Ci ho rinunciato ormai da tempo. A volte usiamo una fresa a V per praticare una incisione per poi terminare i tagli a mano. Lasciando perdere le lamiere, quello che vorrei è provare a lavorare pezzi più piccoli in lega ad esempio 6082 e non la 1050 del mandorlato dal pieno o comunque piastre a spessore da 10/15mm fissate meccanicamente sul piano. Si immagino che tanto il piano che la piazzatura possano comportare degli errori ma non è detto che questo debba essere necessariamente un problema, dipende che ci devo fare e nel mio lavoro spesso la precisione della base di appoggio non è un fattore determinante. Mi sembra di capire dalla tua esperienza che la microlubrificazione non sia un granchè e che la lubrificazione con l'emulsione si nettamente da preferire anche con l'alluminio? |
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| Autore: | Davide Resca [ lun lug 12, 2021 07:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
C'è qualcosa che non mi torna ...4x2 =8 ammesso che tiri a meno 0,5 bar, ci sono quattro tonnellate su quella lamiera ... come diavolo fa la fresa a sollevarla ? capisco se mi dici che si rompe la fresa, ma sollevarla ... e ancor peggio spostarla ...  Come sono i supporti per il vuoto ? tanti telaietti collegati in serie ? Un unico piano forato su cui poggia la lamiera ? what else ? 
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| Autore: | marcogi [ lun lug 12, 2021 11:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
No, non ci arriva, c'è il piano martire, tanto per iniziare ci sono le perdite ed il fondo del mandorlato non è pari come quello delle lamiere lisce probabilmente proprio per la particolare lavorazione, il problema si evidenzia quando i pezzi cominciano a separarsi, o sispostano o si rompe la fresa. La macchina ha dei bei motori, spinge forte. |
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| Autore: | lelef [ lun lug 12, 2021 11:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
che fresa usi ? materiale N teglienti ,che tipo a quanto giri e di avanzamenti? ed e' ben affilata? cosi' a naso fondi il materiale per surriscaldamento e quindi impasti piu' che tagliare spingi dentro per questo si spezzano le frese e a spezzare una 8 ce ne vuole |
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| Autore: | Davide Resca [ lun lug 12, 2021 13:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
"No, non ci arriva, c'è il piano martire, tanto per iniziare ci sono le perdite ed il fondo del mandorlato non è pari come quello delle lamiere lisce" Hummm capito, ma non puoi pensare che resista solo appoggiando la lamiera ... Io farei così , diciamo che vuoi tagliare la lastra a metà, mi procurerei dei para-spifferi per finestre con i quali contorno tutta la lamiera + due "righe " centrali all'esterno del taglio ( in modo che all'interno ci passi la fresa ). Questi paraspifferi costano poco, e sono autoadesivi su un lato ; hanno da due a tre labbri e sono spessi da 3 a 5mm. In questo modo chiuderesti le fessure in modo da avere un vuoto su tutta la superficie ; le "mandorle" si appoggerebbero rendendo il tutto molto stabile e dove andrai a praticare il taglio , essendo le due parti sottovuoto, non si sposteranno neanche a taglio avvenuto . ovvio che per forme complesse dovrai far girare la "gommina" dove prevedi che verrà fatto il taglio . Altra alternativa ( che ti potrebbe venire buona per il futuro , sarebbe di fare tanti cilindri alti 10-15 mm, diametro 100 -200 mm di plastica e/o alluminio con due ORing in testa e tubi e raccordi per l'aria sulle pareti verticali, in modo da accoppiarne diversi tutti collegati insieme. L'OR sotto farebbe la tenuta sul piano ( che non deve essere scanalato o se lo è , il cilindro dovrà essere chiuso ...) e quello superiore sul pezzo da lavorare . Insomma c'è da sbizzarrirsi tenendo sempre conto che con il vuoto prossimo a -1 hai 1 kg/cmq di pressione quindi è facile storgere o rompere qualcosa ( sempre se il vuoto è a tenuta ...) |
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| Autore: | onorino [ lun lug 12, 2021 15:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
il piano per il vuoto deve essere tutto supportato, altrimenti ti piega anche il soffitto, poi ci vuole una fresa a spingere come questa. |
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| Autore: | Davide Resca [ lun lug 12, 2021 16:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
Ecco ...
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| Autore: | marcogi [ lun lug 12, 2021 18:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
Ok ragazzi, io però ci devo lavorare e non posso permettermi di perdere ore per attrezzare la macchina per un foglio di lamiera, devo trovare soluzioni rapide quindi sono stato costretto a rinunciarvi e farlo fare fuori. Tenete di conto che il 95% delle lavorazioni che faccio è su legno e su plastica in questi casi butto il pannello sul piano in MDF e via a tagliare, qualunque sia la forma mi limito a sezionare con i rubinetti le aree di aspirazione per limitare le pedite. Ho una becker da 250 M3/ora che per 8mq viene considerata piccola, questo significa che su superfici di questo tipo non puoi considerare la forza di adesione teorica che può garantirti il vuoto se la pompa che utilizzi non riesce a compensare le inevitabili perdite. Chiaro che se lavori con delle ventose su superfici lisce il problema non sussiste ed anche una piccola pompa può garantire una buona tenuta. Ma quante ventose servirebbero per tenere una lamiera di 4 mt x 2 da 2 mm senza che questa fletta e soprattutto come evitare di andarci a tagliare sopra. La mia non è una macchina nata per lavorare con traverse e ventose è un pantografo da nesting ed è concepita per lavorare con il piano martire. @lelef: si è come dici tu la lamiera si scalda e la fresa si intasa poi spinge invece che tagliare ed i due motori sull'asse Y spingono parecchio. @onorino: quella fresa monotagliente negativa la utilizzo sulla plastica e va benissimo, sull'alluminio ne ho provate parecchie ad uno o due taglienti, lappate o non lappate, quasi tutte positive in genere, "garantite speciali per le leghe leggere" dal fornitore (vedi foto... fatto stà che, pur rispettando giri ed avanzamenti (asportazione) suggeriti dal produttore il risultato non viene e mi sono convinto che sia un problema di raffereddamento/lubrificazione.). Sotto c'è anche di una sorta di ventosa autocostruita che ho fatto apposta per lavorare un tavolone in massello, ma ho dovuto ovviamente tirar via il piano martire. |
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| Autore: | Davide Resca [ lun lug 12, 2021 20:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
Ah ok , non avevo capito che era solo una lavorazione contingente. |
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| Autore: | marcogi [ lun lug 12, 2021 22:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
In verità l'argomento lamiere è anche off topic, l'ho scritto come premessa con l'intenzione di descrivere quella che era la mia eperienza precedente nella lavorazione dell'alluminio su quella macchina ma ho ottenuto l'effetto attirare l'attenzione su un problema per me interessante ma diverso da quello che volevo affrontare. L'idea che vorrei sviluppare è quella di piazzare un piano scanalato come quello nelle prime foto sulla mia CNC, senza necessità di rimuovere il piano martire. Così facendo potrei lavorare piccole parti bloccandole meccanicamente, siano esse in legno plastica o alluminio superando i limiti del piano a vuoto. L'idea sarebbe quella di montare sotto il piano scanalato in alluminio 4 piedini cilindrici alti pochi cm, praticare 4 fori nell'MDF del piano martire in modo da raggiungere le guide in alluminio sottotanti. Così facendo potrei montare e smontare il piano solo con 4 viti. In qualche modo potrei anche adottare un sistema a viti per livellare il piano. E' su questo che ricercavo un confronto ed in particolar modo su come gestire il liquido refrigerante in un sistema del genere. |
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| Autore: | Davide Resca [ mar lug 13, 2021 08:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
Humm, non ho mai provato, ma mi sa che l'MDF con l'emulsione non vanno molto d'accordo, oppure forse per poco tempo ... La butto li' se provi a sostituire l'MDF con un piano in PVC dello stesso spessore ? o anche più grosso ... non è roba che costa molto , qui a Bologna c'è questo http://plasticenter.lpm.group/ magari con una telefonata risolvi ... |
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| Autore: | marcogi [ mar lug 13, 2021 17:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
L'MDF per una lavorazione una tantum non posso toglierlo per i motivi che scrivevo sopra. Diversamente pensavo che magari sotto il piano scanalato amovibile potrei realizzare una sorta di vaschetta di recupero del liquido refrigerante ma come fare? Usare un'emulsione nebulizzata? Oppure un fluido da raccogliere e recuperare con pompa? Quale è la migliore soluzione per la lavorazione dell'alluminio? |
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| Autore: | marcogi [ mar lug 13, 2021 18:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lavorazione alluminio su cnc con piano a vuoto. |
Bozza fissaggio al piano |
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