MECCANICA e DINTORNI

COSTRUIAMO LE NOSTRE CNC DIVERTENDOCI CON L'AIUTO DI TANTI PROFESSIONISTI ESPERTI
Oggi è gio mar 28, 2024 12:46

Tutti gli orari sono UTC +1 ora




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 11 messaggi ] 
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: mer mar 13, 2013 20:51 
Non connesso
CAPO REPARTO
Avatar utente

Iscritto il: dom set 07, 2008 22:37
Messaggi: 2578
Località: ABRUZZO - fra la Maiella e il West
Pensavo....su un sistema ad anello chiuso dove gli encoder non siano sui motori ma siano lineari e solidali agli assi (le classiche righe di visualizzazione), si dovrebbe poter fare a meno delle viti a ricircolo, in quanto il controllo si dovrebbe incaricare dell'inseguimento asse fino alla posizione comandata dal programma. Sbaglio qualcosa, almeno in via concettuale? Un pre/recupero del gioco si potrebbe anche fare via software col controllo del backlash. O no?

_________________
"...Il cervello è l'organo più sopravvalutato..." (W.Allen)


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: mer mar 13, 2013 21:02 
Non connesso
CAPO OFFICINA
Avatar utente

Iscritto il: dom gen 31, 2010 21:46
Messaggi: 8842
Località: Bussero (MI)
Si certo. Il tutto però riferito ad una posizione relativa e non assoluta visto che l'encoder lineare ogni volta che lo "resetti" va a zero. Del backlash te ne frega poco dal momento che hai una posizione da inseguire.

_________________
McMax

“None of us can change the things we’ve done. But we can all change what we do next.” – Fred Johnson

fulminato in tenera età


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: mer mar 13, 2013 21:30 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE
Avatar utente

Iscritto il: sab set 05, 2009 19:48
Messaggi: 2750
Località: GO
In linea teorica si... Ho visto fresare una tasca circolare con un sistema analogo a quello che hai descritto. Fin tanto che lavori su un fianco della vite va bene, ma nel momento dell'inversione il sistema si ferma per qualche istante (perde il tempo del recupero gioco). Il risultato finale era che nei 4 quadranti del cerchio lavorato restava il segno della fresa. Inoltre in concordanza il sistema va in palla se si tira sotto il materiale.

La mia idea è: se si vuole fresare elissi, cerchi curve, ecc... Viti a ricircolo...
se invece ti basta fare fresature longitudinali, trasversali o inclinate va bene anche con le classiche viti

_________________
* * * * * * * * * * * * *

Ciao


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: mer mar 13, 2013 21:51 
Non connesso
CAPO OFFICINA
Avatar utente

Iscritto il: mar mar 23, 2010 22:18
Messaggi: 41202
Località: Artena(Roma)
quoto spike .
considera che il recupero del gioco lo hai anche sulle viti a ricircolo su macchine serie e questo parametro serve per non mandare in tilt i driver , detto in maniera casereccia .
in maniera tecnica ci vorrebbe uno serio , però provo a spiegarmi meglio , il driver effettua il controllo di posizione anche a motore fermo , nel driver si imposta un parametro che da una tolleranza alla posizione sull'encoder , se questo parametro é troppo preciso il motore vibrerà da fermo .
se ti avvicini ad un servo sentirai un sibilo , é il motore che ruota un po' in senso orario ed un po' antiorario solo per cercare di rimanere sulla tacca di riferimento dell'encoder , se tu usi un encoder lineare con viti trapezie , per evitare la vibrazione anche in lavorazione , dovrai aumentare così tanto la tolleranza del valore di setting , tanto da rendere inutile l'encoder .

_________________
la democrazia funziona fino a quando fate quello che dico io!
Mc Mazzafrusten meccanico mannaro
il riparatore di riparazioni
er robin hood de no'antri
tagliatore scelto di puntarelle
http://www.lievitoedintorni.it/phpbb/index.php


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: mer mar 13, 2013 22:01 
Non connesso
CAPO OFFICINA
Avatar utente

Iscritto il: dom gen 31, 2010 21:46
Messaggi: 8842
Località: Bussero (MI)
Quindi il sistema non riesce a stabilizzarsi perché nel punto di backlash il motore inizierà ad oscillare avanti e indietro per mantenere la posizione ?...... Forse non ho considerato il fatto che gli assi si muovono sotto la resistenza causata dalla fresa sul pezzo. In teoria, correggetemi se sbaglio, mentre la fresa non lavora il problema dovrebbe scomparire o attenuarsi sensibilmente... giusto ?

_________________
McMax

“None of us can change the things we’ve done. But we can all change what we do next.” – Fred Johnson

fulminato in tenera età


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: mer mar 13, 2013 22:07 
Non connesso
CAPO OFFICINA
Avatar utente

Iscritto il: mar mar 23, 2010 22:18
Messaggi: 41202
Località: Artena(Roma)
si é attenuato , ma nei servi senza freno la posizione é mantenuta sempre con la ricerca continua della tacca sull'encoder , sulla mia geiss al lavoro ho 3 assi frenati ed a macchina ferma non fanno rumori , il quarto asse si affida alla ricerca dello zero ed emette un sibilo .
un amico ha misurato la potenza assorbita da una macchina per il taglio del marmo e l'assorbimento maggiore lo aveva a macchina ferma , in lavorazione si dimezzava.

_________________
la democrazia funziona fino a quando fate quello che dico io!
Mc Mazzafrusten meccanico mannaro
il riparatore di riparazioni
er robin hood de no'antri
tagliatore scelto di puntarelle
http://www.lievitoedintorni.it/phpbb/index.php


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: mer mar 13, 2013 22:56 
Non connesso
CAPO REPARTO
Avatar utente

Iscritto il: dom set 07, 2008 22:37
Messaggi: 2578
Località: ABRUZZO - fra la Maiella e il West
Tutto chiaro. Grazie.

_________________
"...Il cervello è l'organo più sopravvalutato..." (W.Allen)


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: gio mar 14, 2013 01:54 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: lun set 08, 2008 10:37
Messaggi: 4486
Località: LONDON
ma quanto siete forti? na cifra.... ottima analisi del problema direi! ....è che non ho fatto in tempo altrimenti rispondevo io! :risatina:


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: gio mar 14, 2013 01:59 
Non connesso
CAPO OFFICINA

Iscritto il: dom nov 06, 2011 17:34
Messaggi: 32784
Località: Napoli
Per tua fortuna la USS ti impegna parecchio... :risatina: :risatina: :risatina:


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: gio mar 14, 2013 02:52 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: lun set 08, 2008 10:37
Messaggi: 4486
Località: LONDON
lascia sta vah.... che sto a passà uno dei momenti cruciali di tutta la storia dell'enterprise....


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sistemi ad anello chiuso. Dubbio amletico
MessaggioInviato: gio mar 14, 2013 03:01 
Non connesso
CAPO OFFICINA

Iscritto il: dom nov 06, 2011 17:34
Messaggi: 32784
Località: Napoli
Questo mi dispiace.


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 11 messaggi ] 

Tutti gli orari sono UTC +1 ora


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 4 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduzione Italiana phpBB.it