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 Oggetto del messaggio: Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
MessaggioInviato: gio ott 27, 2022 15:19 
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Come dice molto bene Frank, anche le forme in sabbia si induriscono, tanto che dopo la colata, la sabbia va rifrantumata e il pezzo va vibrato e sabbiato (almeno a livello industriale. A casa si può fare anche con lo spazzolino).
Poi si riaggiusta di legante (chimico) e si riutilizza. Dopo tot riutilizzi va cambiata.

Almeno questo è quello che fanno i miei clienti (bronzo) e alcune fonderie in ghisa che ho visitato

Penso che quella della bentonite con acqua, sia una variante casereccia (probabilmente come si faceva qualche secolo fa).

Comunque confermo (come avevo già scritto), che la forma deve essere secca come il deserto, quando ci coli dentro


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 Oggetto del messaggio: Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
MessaggioInviato: gio ott 27, 2022 22:49 
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"Penso che quella della bentonite con acqua, sia una variante casereccia (probabilmente come si faceva qualche secolo fa)."
boh !? probabile ... certo che in rete con questa tecnica si vedono certi risultati che lasciano stupiti...
Comunque ho rifatto un'altra prova , e a parte il fatto che credo ci sia troppa acqua , ora ho lasciato il contenitore aperto... ho usato il talco ed ho compresso come "dio comanda " ... tutta un'altra storia ... anche la mia sabbia ha fatto un dettaglio di lettere da 1mm di altezza ... piano piano ci arrivo :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
MessaggioInviato: ven ott 28, 2022 07:50 
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Avide:
dici che costipando c'era dell'acqua che girava inoltre dalle foto che hai mostrato i granelli di sabbia mi sembrano poco legati tra loro, deduco che la miscela sia povera di bentonite; forse la sabbietta da lettiera che hai utilizzato non era al 100% bentonite (oppure hanno considerato bentonite dell'argilla da mattone che è un legante più debole) per cui al momento di comporre la sabbia da fusione le percentuali si sono sballate,
ipotizzando che la lettiera sia bentonite al 50% proverei a raddoppiare la dose nella miscela;
comunque la sabbia va compattata molto bene nelle cassaforme e non serve che sia secca, forse nei grandi getti è necessario essiccare a fondo, ma per le nostre fusioncine ho visto che va bene comunque, il vapore che si genera nel contatto sabbia-Al ha modo di uscire attraverso la sabbia senza dare problemi
Riprova che sarai più fortunato


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 Oggetto del messaggio: Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 12:07 
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State confondendo due diverse tecniche. Nella fusione in terra con terra di fonderia a base acqua o a base olio (Petrobond) non si secca alcunchè, e non si frantuma niente.
Se si usa la sabbia fatta in casa NON deve assolutamente essere secca, è il contenuto d'acqua che genera la giusta consistenza. Nel caso del legante minerale non serve acqua perchè il compito è svolto da, appunto, un'altra sostanza.

Io ho imparato a memoria tutti i video di Myfordboy su Youtube. Se funziona per lui, funzionerà anche per noi altri.

La fusione dove la consistenza della terra diventa quella di un mattone è il cosiddetto processo con terra sintetica/silicato ed anidride carbonica

https://my.liuc.it/MatSup/2004/Y70750/C ... nderia.pdf


Nonchè quello che si vede in questo video

https://www.youtube.com/watch?v=Xgf4LfhH9Lk

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 Oggetto del messaggio: Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 12:23 
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Mauro Malvezzi ha scritto:
La fusione dove la consistenza della terra diventa quella di un mattone è il cosiddetto processo con terra sintetica/silicato ed anidride carbonica


Che ribadisco, mi risulta essere l'unica utilizzata a livello industriale. Ho visitato decine di fonderie in terra in vita mia e non ho mai visto nessuno usare la bentonite e soprattutto mai visto ne sentito che la sabbia nella forma debba essere umida.
E ribadisco anche, che a livello industriale l'umidità nella forma è "veleno". Le staffe sono sempre grosse e non c'è verso che questa attraversi la sabbia, senza creare porosità.

Comunque ho un cliente in terra a pochi Km da me, con cui ho un buon rapporto. In settimana se riesco, passo a salutarlo. Se avete domande, posso girargliele (magari gli ciulo anche un po' di terra, il silicato già ce l'ho)


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 Oggetto del messaggio: Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 12:35 
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@SunTzu

non necessariamente: per le grandi e grandissime fusioni si usa ancora la terra nera di fonderia, per pezzi più piccoli sicuramente il processo al silicato è molto diffuso. La terra nera di fonderia (seppur in impianti altamente automatizzati) è quella con cui si realizzano tutte le pentole in ghisa (ci sono video youtube di come La Croisette realizzi le sue)

Edit: se riesci a prendere della terra, sei a posto! Quasi quasi te ne farei prendere per me :risatina: :risatina: :risatina:

Scherzo :lll:

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 Oggetto del messaggio: Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 13:02 
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https://www.youtube.com/user/formerroulette/videos

Fonderia tedesca dove fanno ancora tutto in terra nera

https://www.youtube.com/c/myfordboy/playlists

Myfordboy (che già era stato citato all'inizio della discussione

Personalmente, più che smadonnare con la sabbia fatta in casa, io ne prenderei un po' di quella professionale NON per processo alla CO2 e basta, il tizio inglese fa appunto così e gli vengono delle fusioni spettacolari

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 Oggetto del messaggio: Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 13:07 
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Quella "terra nera" secondo me è comune terra da fonderia, che si lega con silicati e ti assicuro che quando estrai la fusione, il terra ha una consistenza a metà a tra la sabbia e il mattone, esattamente come diceva Frank.

Comunque nei prossimi giorni passo dal cliente, così ci togliamo i dubbi :grin:

p.s. ho visto fare eliche in bronzo all'alluminio, da decine di tonnellate e mi ricordo che la sabbia era dura dopo la colata (ma ero troppo piccolo per ricordare altro)


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 Oggetto del messaggio: Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 14:29 
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@SunTzu

sì, confermo: è l'evoluzione della terra "verde". Il tipo della fonderia tedesca, se ci fai caso, fa il primo strato con una sabbia color ocra che è una roba reperibile sul mercato (uno dei marchi è appunto Petrobond) e non ha bisogno di induritori.
Chiedo scusa per l'imprecisione.

Quello che nelle sabbie furaniche fa il legante sintetico, nelle sabbie "verdi" lo fa l'acqua. Chiaramente non si possono pretendere le stesse caratteristiche strutturali delle terre che hanno un legante sintetico, ma per roba hobby i risultati raggiungibili sono molto buoni.

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 Oggetto del messaggio: Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 14:33 
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"Personalmente, più che smadonnare con la sabbia fatta in casa, io ne prenderei un po' di quella professionale"
Si e dove ?
su amazon ne vendono minimo 30kg limortacciloro :risatina:

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MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 15:15 
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https://www.artisanfoundry.co.uk/produc ... cts_id=158

https://www.artisanfoundry.co.uk/produc ... cts_id=331

Questa è la roba che usa il tipo del canale Myfordboy.

Sono certo al 100% che si trova un equivalente sul territorio nazionale, ma sono altrettanto certo che l'acquisto non sarebbe così facile :(

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MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 15:29 
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@Davide:

se per caso vuoi tentare la via inglese, potrei accodarmi per un po' di sabbia, così dividiamo il salasso delle spedizioni/dazi...

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MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 15:56 
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Aspettate un attimo, che chiedo al mio cliente. Cerco di portargliene via un po' :mrgreen:


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MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 16:17 
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@SunTzu

Sarebbe una figata :mrgreen:

Ma bisogna capire che legante usa, quella del link usa l'acqua

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MessaggioInviato: mer nov 02, 2022 16:23 
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Gli chiedo, ma credo basti un banale silicato che si trova anche nei negozi di edilizia (se non si hanno particolari velleità)


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