MECCANICA e DINTORNI

COSTRUIAMO LE NOSTRE CNC DIVERTENDOCI CON L'AIUTO DI TANTI PROFESSIONISTI ESPERTI
Oggi è ven apr 26, 2024 02:18

Tutti gli orari sono UTC +1 ora




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 276 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: ven feb 24, 2012 12:31 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE
Avatar utente

Iscritto il: sab set 13, 2008 15:29
Messaggi: 1534
Località: Fornaci di Barga (LU)
Cita:
se è quello che intendevi !


Soluzione giusta! :a6

_________________
Non accontentarti mai, scegli gli strumenti giusti, usali bene, non accettare compromessi, pretendi il successo. Poi ricomincia da capo.

Nel mondo esistono 10 tipi di persone:
-chi conosce il codice binario
-chi non conosce il codice binario


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: ven mar 02, 2012 08:12 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: sab ott 25, 2008 14:27
Messaggi: 3553
Località: Serenissima Repubblica Veneta
La sezione botti di capodanno cresce a dismisura ...
Ieri sono riuscito a trasformare il full bridge della primary in half bridge ...
In pratica ho sbragato i 6 mos di un mezzo ponte .

Ad oggi i ragionamenti che stiamo facendo sono i seguenti :

- sovracorrente non puo' essere , ero con 3 mos per ramo da 47 A 500 V l'uno e stavo tirando solo 1.5 A
- c'era il sensore di corrente al primario con limite a 20 A circa e quindi a maggior ragione non puo' essere sovracorrente

C''erano pero' moltissimi disturbi a radiofrequenza che mi hanno anche resettato il micro e le sonde dell'oscilloscopio
messe in vari punti facevano funzionare o meno il sistema .
Il trasformatore ronza di bestia

Ipotizziamo quindi che la routine di retroazione ( attualmente a 20 khz ) faccia oscillare il sistema rendendolo instabile , creando armoniche
e disturbi vari che in qualche modo vanno a compromettere il funzionamento .

Proveremo quindi a ridurre la retroazione a 1-2 khz implementando anche un filtro passa basso sul canale adc in modo da rendere il sistema meno nervoso .

_________________
- internet + cabernet
- V8 Power
l'esperienza non si compra ma si paga


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: ven mar 02, 2012 23:59 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE
Avatar utente

Iscritto il: sab set 13, 2008 15:29
Messaggi: 1534
Località: Fornaci di Barga (LU)
Mi pareva di averlo già consigliato... però se volete testare correttamente la parte hardware dovete limitare al minimo i possibili problemi software, quindi niente anello di regolazione, solo un pwm fisso. Avete il carico resistivo per testare il circuito no? Quindi, semplicemente impostando il pwm potete cambiare la corrente di carico, senza bisogno di regolazione. Quando avete testato il circuito fino alla corrente nominale (e anche oltre) potete inserire la regolazione e testare quella.

_________________
Non accontentarti mai, scegli gli strumenti giusti, usali bene, non accettare compromessi, pretendi il successo. Poi ricomincia da capo.

Nel mondo esistono 10 tipi di persone:
-chi conosce il codice binario
-chi non conosce il codice binario


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: sab mar 03, 2012 06:55 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: sab ott 25, 2008 14:27
Messaggi: 3553
Località: Serenissima Repubblica Veneta
Bit sono tutte ipotesi , ad ora non sappiamo se c'e' un problema software ...
Di fatto la retroazione funziona bene il valore del duty cycle oscilla intorno al valore corretto ma si muovera' di +-10 su 255
Inoltre ho messo dei limiti al duty cycle , per ora l'ho limitato al 50 % circa , oltre quello non sale , quindi di fatto in tante circostanze
i test sono stati fatti a pwm costante ...

_________________
- internet + cabernet
- V8 Power
l'esperienza non si compra ma si paga


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: dom mar 04, 2012 13:47 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: sab ott 25, 2008 14:27
Messaggi: 3553
Località: Serenissima Repubblica Veneta
Nuovi test e grandi risultati :

La primary basata sui driver silabs dava problemi , probabilmente i driver erano compromessi
ho dunque rimontato la vecchia primary basata sui driver irs21844 alla quale avevo tolto i transil .
Le commutazioni sono piuttosto lente e vano sicuramente introdotti dei buffer per amentare
la velocita' di carica dei gate pero' tutto funziona a dovere .

Ho testato la macchina a 100 A per 2 minuti continui senza nessun problema , ho ripetuto
il test 3 volte
Ho testato la macchina a 150 A per 30 secondi , 60 secondi e 90 secondi continui nessun problema tranne che l'acqua sul carico resistivo (0,1 ohm) cominciava a bollire
Ho testato la macchina a 200 A per pochi secondi perche' la linea di alimentazione non
ce la faceva ( si abbassavano le luci di casa ) e la corrente saliva troppo ( fino a 40A sulla 230v )

Per queste prove la retroazione e' stata abbassata a da 20khz a 5 khz circa ed il sensore
di corrente e' stato filtrato con un passa basso a 7 khz circa .

Permane il problema del surriscaldamento dei condensatori da 22 micro montati direttamente
sulla primary , anche mettendone 3 in parallelo + 1 in parallelo da 68 uf

Sulla primary non ci sono apprezzabili surriscaldamenti
Il rettificatore arriva a 30-40 gradi il che e' normale

Il secondario del trasformatore invece tende a scaldare un po' troppo , attualmente pero' non ho ancora tolto la spira di troppo , questo andra' fatto per ridurre la tensione di uscita e quindi aumentare la corrente .
Riducendo il numero di spire si potra' anche aumentare il numero di conduttori e quindi la sezione totale oltre che la lunghezza con ovvi benefici in termini di surriscaldamento .

Per la cronaca a 150 A il duty cycle era circa al 30-35 % il che vuol dire che dal trasformatore
possiamo tirare fuori ben oltre i 250 A di target .
Linea elettrica permettendo ed abbassando la tensione al secondario i 300 A a mio avviso sono raggiungibili senza grossi problemi

_________________
- internet + cabernet
- V8 Power
l'esperienza non si compra ma si paga


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: dom mar 04, 2012 16:58 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: mer giu 03, 2009 20:29
Messaggi: 2106
Località: Ameglia (SP)
Speriamo che sia la volta buona!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: lun apr 09, 2012 02:45 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: lun set 08, 2008 10:37
Messaggi: 4486
Località: LONDON
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE





BBBBOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMMMMMM


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: lun mag 21, 2012 07:13 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: sab ott 25, 2008 14:27
Messaggi: 3553
Località: Serenissima Repubblica Veneta
Ieri ho creato materiale per ingrassare la sezione botti di capodanno !
La primary switch versione 4.2 bufferizzata funzionava alla grande , commutazioni perfette e velocissime , come da specifiche del datasheet dei mos .
A basso voltaggio tutto perfetto .
Attaccata la 230v una cannonata micidiale al primo colpo , un certo numero di mos andati , di cui uno letteralmente sventrato .
Brancoliamo nel buio ... :(

_________________
- internet + cabernet
- V8 Power
l'esperienza non si compra ma si paga


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: lun mag 21, 2012 08:51 
Non connesso
CAPO OFFICINA
Avatar utente

Iscritto il: dom gen 31, 2010 21:46
Messaggi: 8849
Località: Bussero (MI)
proprio nel buio no. Diciamo che l'arco tra Drain e Source del tuo Mos è strano e potrebbe anche portare a pensare che la causa di esplosione sia stata esterna. Purtroppo il problema di quando si provano queste cose è che quandoc'è un guasto non baste rimuoverlo per riprendere le prove....salta tutto in aria quindi ci vuole tempo per riprstinare il tutto.
Ora proviamo con diodo esterno e poi torniamo agli IGBT da 1200V e vediamo che succede.

_________________
McMax

“None of us can change the things we’ve done. But we can all change what we do next.” – Fred Johnson

fulminato in tenera età


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: lun mag 21, 2012 09:00 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: sab ott 25, 2008 14:27
Messaggi: 3553
Località: Serenissima Repubblica Veneta
Comunque riassumendo le prove sono cosi' andate :

- primo test con igbt da 40 A

test saldatura senza retroazione , botto a 130 A

- secondo test con 3 mos da 40 a
fulminato tutto a basso amperaggio ( forse gate driver compromessa irs21844 fuori specifica)

- terzo test con 3 mos da 47 a

prima prova con irs21844 commutazioni lentissime ma tirati 200 A

- quarto test con la scheda del quarto test ma driver bufferizzati

commutazioni veloci , ok a 30 V 1 A

- quinto test come sopra ma con 300 v

botto istantaneo all'accensione

_________________
- internet + cabernet
- V8 Power
l'esperienza non si compra ma si paga


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: lun mag 21, 2012 11:12 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: mer giu 03, 2009 20:29
Messaggi: 2106
Località: Ameglia (SP)
Siamo sicuri, sicuri, sicuri, che non sia il SW?

Se il software fa una caxxata, una volta ogni tanto e non siete li pronti con un oscilloscopio digitale per trigerarla non la vedrete mai e il sistema continuera' a saltare.

Per questo all'inizio vi avevo suggerito di usare un DSPIC, perche' ha i PWM gia' predisposti per il pilotaggio dei ponti H. Nel caso del PIC che state usando invece il pilotaggio del ponte H e' fatto via SW (se ho capito bene).


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: lun mag 21, 2012 12:35 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: sab ott 25, 2008 14:27
Messaggi: 3553
Località: Serenissima Repubblica Veneta
Blanko sicuro al 100% non e' il software , a basso voltaggio funziona tutto , usiamo un pic18f4431 che anche lui ha i pwm apposta per fare ste robe .
Stiamo ragionando sul problema .
L'ipotesi che abbiamo in testa e' la seguente :

Il body diode del mos non e' sufficentemente veloce per garantire una dv/dt sufficentemente bassa al momento del tourn off del mos e quindi il mos si sventra per il kickback del carico induttivo

Una possibile conferma di questa teoria e' che la stessa scheda ma con commutazioni lentissime ( parliamo i 500 e passa nano secondi) ha funzionato fino a 200 e passa amper , questo perche' le commutazioni avvenivano con leggera cross conduction che faceva abbassare la tensione del kickback induttivo .

Ecco che la riduzione dei tempi di commutazione ha aumentato di conseguenza anche la dv/dt e generato il problema .

Se avete altre teorie sono bene accette

_________________
- internet + cabernet
- V8 Power
l'esperienza non si compra ma si paga


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: lun mag 21, 2012 15:32 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: lun set 08, 2008 10:37
Messaggi: 4486
Località: LONDON
madddonaaaa.....


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: lun mag 21, 2012 18:28 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: mer giu 03, 2009 20:29
Messaggi: 2106
Località: Ameglia (SP)
Condensatore in parallelo al carico?


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Botti di Capodanno
MessaggioInviato: lun mag 21, 2012 20:32 
Non connesso
AMMINISTRATORE
Avatar utente

Iscritto il: sab ott 25, 2008 14:27
Messaggi: 3553
Località: Serenissima Repubblica Veneta
il carico era un caricoresistivo da 0.1 ohm collegato dopo il rettificatore .
carichi capacitivi non ce ne stanno , avevamo provato a mettere la sonda ai capi dell'avvolgimento primario ma mandava in risonanza , quindi l'abbiamo messa ai capi del secondario

_________________
- internet + cabernet
- V8 Power
l'esperienza non si compra ma si paga


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 276 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC +1 ora


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 21 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduzione Italiana phpBB.it