MECCANICA e DINTORNI

bè non esageriamo , io in fattura ti metto saldatura telaio"visto e piaciuto" e te la faccio firmare
tu prendi anche 40 avvocati , poi vediamo
per la legge vale solo una cosa , nero su bianco

manco ktm\honda etc ti dan la garanzia su un telaio di un cross, figurati un fabbro ahaha

purtroppo devo contradirti! in caso di incidente te lo assicuro che nessun avvocato ti salva!
tra l'altro se hai partita iva sei obligato a trascrivere sulla ricevuta il numero di targa del veicolo che tu sei intervenuto! (in modo che la polizia o carabb. in caso di malfunzionamento in 1 oretta e già li da tè!) cosa accaduta ad un mio amico mecc!
ocio! bela muli!

se ho una ditta di saldature, io posso saldarti il telaio , ma non mi prendo responsabilità
ripeto per legge vale nero su bianco

se in fattura scarichi le tue responsabilità e chi ritira accetta firmando la fattura , tu sei aposto

è come se vai in un negozio , compri una TV e quando sei a casa nello scatolone c'è un blocco di poristirolo
sfido anche il migliore legale del mondo a far causa al negozio per truffa!

tutto dipende da cosa DEVE fare l'acquirente , vuoi riparare un telaio? via in un centro specializzato con relativa certificazione , se non te ne frega una cippa lo fai saldare al fabbro a tuo rischio e pericolo.

purtroppo no! anche xchè un telaio dopo saldato deve passare la revisione! c,que informati bene xchè io faccio fare da scardino e mi rilasciano un attestato che porto in motorizzazione per la revisione!

poi tutto va bene fino a quando non succ nulla!

Harry Potter ti sbagli e di grosso. In un contratto non ci puoi scrivere quello che ti pare:

Decreto Legislativo 6 settembre 2005, n. 206
Art. 36.
Nullità di protezione
1. Le clausole considerate vessatorie ai sensi degli articoli 33 e 34 sono nulle mentre il contratto rimane valido per il resto.
2. Sono nulle le clausole che, quantunque oggetto di trattativa, abbiano per oggetto o per effetto di:
a) escludere o limitare la responsabilità del professionista in caso di morte o danno alla persona del consumatore, risultante da un fatto o da un'omissione del professionista;
b) escludere o limitare le azioni del consumatore nei confronti del professionista o di un'altra parte in caso di inadempimento totale o parziale o di adempimento inesatto da parte del professionista;
c) prevedere l'adesione del consumatore come estesa a clausole che non ha avuto, di fatto, la possibilità di conoscere prima della conclusione del contratto.
3. La nullità opera soltanto a vantaggio del consumatore e può essere rilevata d'ufficio dal giudice.
4. Il venditore ha diritto di regresso nei confronti del fornitore per i danni che ha subito in conseguenza della declaratoria di nullità delle clausole dichiarate abusive.
5. E' nulla ogni clausola contrattuale che, prevedendo l'applicabilità al contratto di una legislazione di un Paese extracomunitario, abbia l'effetto di privare il consumatore della protezione assicurata dal presente capo, laddove il contratto presenti un collegamento più stretto con il territorio di uno Stato membro dell'Unione europea.

Ma ragazzi, alla fine avete ragione un po' tutti...
Mi spiego meglio...

Se IO decido di costruirmi un telaio e buttarmi in pista con la moto fatta da me, se si rompe e mi faccio male sono affari miei, se cado e faccio male a qualcuno ne rispondo sempre IO...
Ora, se una persona della quale ho fiducia, un amico insomma, mi chiede di fare una riparazione, io gliela faccio, perchè è palese che se si fa male perchè si rompe sono affari suoi: sapeva benissimo, e glielo avevo detto che non sono un professionista.
Poi io non so se quello che mi ha portato lo usa in pista, per strada o come soprammobile...

Se questo ci resta secco, io non ne rispondo affatto, lo sappiamo solo io e lui che l'ho fatto io questo lavoro... Poi insomma, io non mi metto a saldare dei canotti di sterzo o cose del genere, buon senso, poco, ne ho pure io eh... ahahha!

Per il discorso di LAVORO li è un casino e mi sa che avete più che ragione

Stefano, qui non si parlava più di te.

Comunque le considerazioni del tipo: è palese che ... o sapeva benissimo o glielo avevo detto... di fronte ad una denuncia per lesioni gravissime contano poco, un giudice potrebbe sempre attribuirti una percentuale di responsabilità. E se tu conti che prima di arrivare ad una condanna o ad una assoluzione, affrontando tre gradi di giudizio, ti troveresti a dover foraggiare un avvocato per una decina d'anni, non so se ne vale la pena.

Nel tuo caso comunque il rischio è minore perchè se non sei professionista, se non ti fai pagare, se non c'è scritto da nessuna parte che tu hai saldato il telaio, se tu neghi di averlo mai fatto e se non ci sono testimoni che affermano il contrario, difficilmente ti potrebbe venir attribuita una responsabilità. Comunque una percentuale di rischio c'è sempre. Per esempio, se un ragazzo si ammazza o rimane gravemente infortunato, sei certo al 100% che i genitori a buon titolo incazzati, non potrebbero denunciarti? Come si dice, uomo avvisato.... Nota che ho parlato di telaio, se saldi solo delle parti non strutturali non credo che nessuno verrà mai a cercarti se per esempio gli si stacca la freccia che gli hai saldato male....

Certo è che se su una fattura ci scrivi "Saldatura telaio visto e piaciuto..." ti sei praticamente firmato la condanna da solo, perché in pratica hai ammesso di aver saldato il telaio e per legge la clausola di esclusione della responsabilità è nulla.

In questo caso la legge ha veramente tutto "nero su bianco" per poterti fare un "mazzo tanto" e anche in tempi rapidi.

Inoltre, se come dice Elvio, il telaio va pure revisionato, allora hai pure infranto la legge e se ti becca la finanza o chi deve effettuare questi controlli potresti passare dei guai anche se la saldatura l'hai fatta perfetta...

emm, blanko

risultante da un fatto o da un'omissione del professionista;

veramente io non ho omesso niente , ti scrivo un contratto

con N di telaio , completo scarico di responsabilità su eventuali rotture delle saldature eseguite
e che quel telaio cosi modificato non può essere utilizzato su strada perchè modificato e quindi non
rispetta il famoso art 78

manco dio può farci qualcosa se firmi un contratto cosi e relativa fattura

lascia pure venire la finanza , nessuno mi vieta di modificare e saldare un telaio
mica ho fatto una certificazione falsa !!
occhio blanko che di leggi ce ne sono tante e vanno interpretate

ovvio che ZK fatelo in nero e amen

L'articolo 78 del codice della strada non centra niente.

L'articolo che ho riportato fa parte del codice del consumo.

Puoi interpretarlo quanto vuoi ma l'artico è chiaro: in caso di morte o danno alla persona del consumatore causato da un fatto o da una omissione del professionista, le clausole di esclusione di responsabilità sono nulle. In questo caso omissione significa aver omesso di fare qualcosa che ha causato danno al consumatore, per esempio aver omesso di collaudare la saldatura.

Un'altra cosa: le clausole di esclusione di responsabilità rientrano tra le clausole definite clausole vessatorie, le quali, per essere valide richiedono la doppia firma del consumatore.

Ora ti prego di verificare quanto ti sto scrivendo e di cui a buona ragione sono sicuro, tramite qualcuno che ne capisca qualcosa di legge, perchè dare un'informazione sbagliata agli utenti di un forum potrebbe cacciare seriamente nei guai qualcuno, per esempio qualche ragazzino che prendendo per buono ciò che scrivi potrebbe rovinarsi l'esistenza.

blanko , tu devi dirmi come puoi prendere la responsabilità di un lavoro commissionato da terzi

se tu mi commissioni una trave per un carroponte con spessore di 1mm , io te la faccio , se poi cade tutto sono affari tuoi
non miei

se tu mi porti un telaio da saldare che poi metti in salotto come da contratto, io te lo saldo che problema c'è?

se poi per strada si trancia e ti ammazzi a mè hai scritto che andava in salotto non su strada

ergo, se vuoi scaricarti da una responsabilità del genere non hai problemi anche senza mettere clausole "variopinte"

riguardo al ragazzino che si cimenta in "incollaggi" su telai di amici .. si merita tutti i casini che ne conseguono

se uno è idiota, di sicuro non saranno le mie o le tue righe a fare la differenza
visto uno che salda un telaio di terzi in punti strutturali senza essere un saldatore professionista di sicuro non ha un briciolo di cervello o una coscenza

Per piacere!!! Per fortuna siamo un paese civile. Per legge se fai un lavoro ne sei responsabile ed e' giusto che sia cosi', se non sei in grado di assumerti le responsabilita' devi rifiutarti di fare il lavoro e lasciarlo fare a chi invece tali responsabilita' e' in grado di assumerle.

Francamente questo off topic sta durando da troppo tempo ormai. Ti suggerirei, quindi, prima di andare oltre, di verificare quello che ti sto scrivendo con qualcuno che abbia qualche competenza in materia legale e ti possa consigliare per il meglio.

Riguardo ai ragazzini, non sono assolutamente d'accordo con te. Qui siamo su un forum pubblico, per quanto possibile dobbiamo evitare di dare informazioni errate e potenzialmente pericolose. Semmai e' nostro dovere diffondere una cultura di legalita' e sicurezza.

guarda non ne ho bisogno , ci ho già avuto a che fare in passato con queste cose
in edilizia , un garage è crollato lasciando sotto 3 auto !

se tu fai un lavoro a contratto su disegno di terzi
in caso di rottura dell'oggetto realizzato che crea danni verso persone o cose
finisci anche tu d'avanti al giudice perchè ovviamente l'hai costruito
poi aspetterà al perito valutare di chi è l'errore e conseguente concorso di colpa


ma se in fase di contratto uno ti fà costruire o modificare un telaio per esposizione in un salotto , se lui lo usa su strada e si ammazza .. possono si farti causa , ma farebbero un buco nell'acqua

idem lavori commissionati con calcoli strutturali sottodimensionati!

io non ho detto che un professionista non deve prendersi le proprie responsabilità , è giusto che paghi per i suoi errori
ma non quelli degli altri.

è come andare dalla polini a fargli causa perchè ti si è rotto un loro variatore con conseguente incidente su strada
fai un buco nell'acqua

comq per tè è giallo , per mè è nero
ergo la taglio qui

Intervengo perchè l'OT è interessante e per cercare di capire un dettaglio fondamentale.
Harry, tu dici che se uno viene, ti chiede di saldargli un telaio dichiarando espressamente (e quindi specificandolo sul contratto) che lo metterà in salotto, e poi ci va in strada e si ammazza, tu saldatore non hai responsabilità. Mi sembra abbia senso, ma non conosco la legge e comunque mi pare che Blanko dica una cosa diversa.
Ovvero, che se tu vai da qualcuno chiedendo una saldatura su un telaio che lui dichiara di usare su strada, il saldatore non ha nessun modo di evitare la responsabilità in caso di rotture dovute a difetti nella saldatura.

A me pare che entrambe le cose abbiano senso, ma secondo me non s'è capito qual'è il vero centro del contendere.

Ocean

A parte il fatto che il discorso e' partito in un modo e poi si sia girata la frittata in un altro, in ogni caso in entrambe i casi il saldatore e' responsabile.

Ovviamente se saldi un calorifero e qualcuno lo usa in pista e si fa male, nessuno ti verra' mai a cercare, visto che il calorifero non e' fatto per girare in pista. Ma il telaio da moto non e' un soprammobile. Il tentativo di farlo passare per tale ha l'evidente e mero scopo di aggirare le leggi al fine di scaricare la responsabilita del saldatore, visto che poi l'effettivo uso che viene fatto del telaio e' su strada o su pista.

Inoltre mi pare che si stia facendo confusione tra civile e penale: il contratto e' un accordo tra due parti in ambito civile, le lesioni gravissime o morte invece ricadono in ambito penale.

In penale il contratto tra le parti non ha alcun peso. Contano solo le seguenti cose:
- Tu saldi un telaio da moto.
- Il telaio e' fatto per sua natura per permettere alla moto di correre su pista o su strada.
- Qualcuno usando la moto si ammazza
- Da indagini risulta che la ragione dell'incidente e' da attribuirsi al cedimento del telaio per la saldatura fatta male.
A questo punto si stabilisce un nesso di causalita' tra la morte del pilota e te che hai saldato il telaio. Poco importa se tu hai un contratto che dice che il telaio era saldato per uso da salotto. Il contratto non l'hai fatto con lo stato. Per lo stato, se tu hai saldato male il telaio, tu ne sei responsabile.

In ambito civile l'esistenza del contratto prova che il committente era a conoscenza che il telaio era saldato quantomeno senza i previsti collaudi e firmando il contratto evidentemente era a conoscenza anche del rischio di usarlo. Tuttavia la legge tutela maggiormente il consumatore (perche' e' lui quello che si fa male, perche' il saldatore potrebbe avergli garantito a voce che il telaio sarebbe stato super sicuro e perche' a fronte di quella clausolina potrebbe avergli applicato una consistente riduzione del prezzo). L'art 36 della legge 206/2005 riportato sopra contempla proprio il caso in questione rendendo nulla la clausola di esclusione di responsabilita'. Quindi oltre a beccarsi la condanna penale il saldatore si ritrova anche a dover risarcire i danni. Tuttavia il giudice potrebbe, ravvisando una condivisione di responsabilita', decidere di ridurre l'entita' del risarcimento.

quali leggi raggiri?

allora mi faccio costruire un telaio di legno (perchè no, alla fine i primi erano in legno) su mio disegno
vado in pista il telaio si trancia e il sottoscritto si rompe un 2 dita
quindi per legge la responsabilità è del falegname che l'ha costruito male
e quindi gli faccio causa

su dai non ho studiato giurisprudenza ma una cosa del genere non stà ne in cielo ne in terra

la metto sull'ironico perchè nell'intervento di prima son stato forse un pò agressivo