MECCANICA e DINTORNI

Ciao gente del forum

oggi mi hanno offerto una saldatrice telwin 180/2 a un paio di 100 enuro.

volevo sapere se c'è qualcuno che la conosce e se può dirmi come va.

la macchina è completamente revisionata e hanno messo l'attacco della torcia del tipo euro cosi si può sostituire la torcia se nel tempo si consuma.

cosa ne pensate?

Approfitto per salutare tutti gli amici del forum, sto attraversando un periodo un pò incasinato e quindi la mia presenza in questo sito e minima, ma spero che le cose cambino.

grazie ancora

Il prezzo non è male considerando che costa più del doppio quasi ovunque !!! Più che altro mi domanderei cosa c'è sotto e, se usata, occhio che non abbia qualche magagna.
Se ti fidi del venditore compra. Il prezzo è buono e la macchina anche. Non l'ho mai usata ma TELWIN è un buon nome e la macchina vale almeno il doppio di quello che la pagheresti....

Comperata! 200 euro.

la macchina è revisionata, l'abbiamo provata con il filo animato e funziona bene.

una caratteristiche di questa macchian è che non ha l'elettrovalvola per la chiusura del gas durante il lavoro quindi se uno fa del lavoro di puntatura deve sempre chiudere maualmente il gas dalla bombola (con relativa rottura di palle) pensavo di metterci una elettrovalvola comandata dal pulsante della torcia lavoro meccanicamente poco complesso, ma che necessita di avere a disposizione lo schema elettrico della macchina per capire dove attaccarsi per fare si che il tutto funzioni e che tensioni ci sono all'intenro della macchina.
Sapete dirmi se si può trovare in rete uno schema elettrico?
nel caso se riuscissi a trovalo lo pubblico io.

Grazie gente!!!

Lo schema elettrico è dura. Li più che altro bisogna andare alla vecchia maniera: reverse engineering..... ovvero ricostruzione della parte di circuito che interessa tramite osservazione e pazienza.
Il pulsante torcia dovrebbe essere intrinsecamente sicuro e con tensione SELV (Safety Extra Low Voltage) quindi mi sbilancerei su un 24V. La corrente dovrebbe essere sufficiente a collegarci un relè a 24V che comanda l'elettrovalvola; eventualmente per non rischiare di incasinare il tutto si può fare un commutatore a transistor che comanda il relè che a sua volta comanda l'elettrovalvola.
Se verifichi che tensione hai sul pulsante torcia (ed anche se AC o DC) e mi dai un'idea grossolana di come agisce il pulsante posso metterti giù uno schema di massima di come realizzare lo stadio transistor-relè-elettrovalvola.

Grazie per la cortesia

ora è tardi sono appena tornato da una festa e sono stanco morto, ma appena sono un pò più riposato metterò giù delle mie osservazioni e uno schema che ho buttato giù oggi mentre ero in seduta straordinaria al cesso.
cosi vediamo se questa discussione diventa interessante e può essere di auto ancheper qualche altra anima del forum

ancora grazie e buona alba (oramai manca poco)

Nella mia saldatrice a filo telwin lo schema c'è....

ma strano che vada in continuo il gas, nella mia deca nemmeno c'è l'elettrovalvola ma nella torcia c'è il rubinetto del gas che viene aperto e chiuso dal grilletto stesso, non è che la tua è fatta nello stesso modo?

Penso proprio di si, è così la mia che è un modello inferiore... forse lui intendeva una valvola che chiude il gas quando spengi la saldatrice, così anche se spingi il grilletto non perde. Però comunque è buona abitudine chiudere il gas a fine lavoro, quindi non so...

no! no questa è propio cosi niente elettrovalvola.

Oby quando vuoi mettiamo giù lo schema... magari con un'altra seduta straordinaria al cesso ti viene l'illuminazione ... tra l'altro quelle, per quel che mi riguarda, sono le idee migliori !!!!

Allora sta sera io e il mio cagnolino abbiamo cominciato a dare un occhio all'interno della saldatrice.
Non vi dico il metodo di misurazione, visto che ero da solo e non avevo i coccodrillini per mantenere stabili i puntali sul punto di misurazione (e non prendermi una legnata a 220 volt) mi sono inventato un sistema poco ortodosso, con le mani cercavo i punti da misurare mentre mi sono incastrato tra il piede destro e la ciabatta una pila a led e con il piede sinistro premevo (con il pollicione) il grilletto sulla torcia per attivare il tutto.
A parte questa prestazione circense, ho rilevato, che a mio avviso, data la mia minima esperienza in campo elettronico, c'è solo un punto dove posso prendere la tensione che servirà ad alimentare un relè a risposta istantanea e cioè i cavi di alimentazione del motorino elettrico di trascinamento del filo, che stando alle mie misurazioni funziona dai 2.6 (avanzamento minimo) ai 16 volt (velocità di avanzamento del filo massima) in corrente continua..
Non so se quello che ho in mente può funzionare, ma io ve lo illustro lo stesso cosi vediamo come portare avanti questa modifica.

L'idea è la seguente, utilizzare la tensione del motore di avanzamento del filo di saldatura per pilotare un relè allo stadio solido a risposta istantanea che controllerà una elettrovalvola con bobina a 220 volt la tensione dei 220 volt invece la prenderò dalla linea che alimenta la ventola di raffreddamento che è facile da prelevare ed è sempre attiva quando la saldatrice è accesa cosi facendo sempre se per gli esperti del forum è fattibile, quando accendo la saldatrice e premo il pulsante di saldatura il motorino dell'avanzamento parte, il relè si chiude la tensione per l'elettrovalvola arriva al solenoide della valvola si apre il gas arriva e la saldatrice fa il suo dovere, (spero).
Ora non so se ho scritto un mucchio di coglionate, spero comprendiate che io capisco poco di elettronica, forse come protezioni per eventuali ritorni di corrente che potrebbero danneggiare la scheda metterei 2 diodi sul positivo e il negativo del relè in modo da evitare ritorni.

Che ne dite?

Io da ignorante non son riuscito a partorire nessun'altra idea, forse perché non l'ho pensata mentre ero al cesso.

l'idea è buona ma presenta alcune potenziali limitazioni/problemi:
- il range di tensione 2,6-16V è troppo ampio per alimentare il relè a stato solido. In genere hanno 5-30V oppure di più ma che partonio da 2V ce ne sono pochi e di certo non arrivano a 16. Almeno, io non ne ho mai visti
- la corrente. Non è detto che tu possa recuperare tutta la corrente che ti serve per alimentare il relè mettendoti in parallelo al motore.
- il motore potebbe essere pilotato in PWM e non in continua come hai riportato. Nel caso il motore farebbe da induttanza di filtro ma l'alimentazione che prenderesti sarebbe molto sporca; di certo troppo per un relè a stato solido
- il costo. Un relè a stato solido da pannello ti costa diverse decine di euro

La cosa più importante è riuscire a capire com'è pilotato il motore. Se è una continua pure (ma dubito) la cosa viene facile; se non lo è si complica un attimo.

Non potendo fare affidamento sulla tensione di alimentazione del motore è necessario trovare un'altra tensione continua che sia in grado di darci quei 20/30mA che ci servono per commutare il relè. Attenzione, il segnale lo prenderemmo comunque dal motore in modo che sia lui a comandare l'apertura/chiusura del gas, ma il relè lo alimenteremmo con un'altra tensione visto che, come ti dicevo sopra, vedo dura trovare un relè in grado di alimentarsi con un range di tensione così ampio. Il circuito di alimentazione del motore dovrebbe in origine avere una 24V da cui viene poi regolata la tensione per la velocità di rotazione. Se troviamo questa siamo a cavallo visto che avrebbe anche la massa in comune con quella del motore.

A patto di trovare questa 24V, io il circuito lo farei così:


La 24V la usiamo per alimentare il relè e nulla più. Il segnale del motore viene utilizzato per commutare un transistor NPN che, così polarizzato, è in grado di pilotare carichi sulla 24V fino a 50mA; praticamente quasi tutti i tipi di relè elettromeccanici in commercio con corrente di contatto anche di diversi ampere.
Grazie al guadagno elevato del transistor possiamo pilotare la base con correnti dai 500uA ai 5mA (date dal range 2,6-16V con res 2,7Kohm) senza preoccuparci della corrente richiesta dal coil del relè.
Inoltre, se si scopre che il motore è pilotato in PWM possiamo, aggiungendo un condensatore ed una resistenza, modificare il circuito in monostabile e farlo funzionare anche in presenza di oscillazione sull'alimentazione del motore.
Non ultimo il costo di questa soluzione è decisamente inferiore rispetto ad un relè a stato solido.

Grazie per le dritte McMax, ma com3e faccio a capire se il motore è alimentato in pwm?

e altra cosa dove posso trovare i 24 volt che mi servono?

senza un oscilloscopio è un bel casino. Magari chi ha una saldatrice simile e pure lo schema può esserci d'aiuto....
Ad ogni modo non è un problema; prevediamo un monostabile in modo che possa funzionare sia se è continua sia se è PWM.
La 24V dovresti trovarla facilmente. Controlla la parte di circuito da dove arrivano i cavi del motorino; controlla i connettori e vedrai che una 24V o qualcosa di simile salta fuori. Altrimenti cerca lo stadio alimentatore seguendo il percorso del cavo di alimentazione... se apri il tutto e fai un po di foto ti dico dove provare a misurare.

Ok sta sera mi metto un pò e faccio qualche misurazione.

Se non mi sentite piu vuol dire che son morto folgorato...