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 Oggetto del messaggio: motori trifase
MessaggioInviato: ven gen 20, 2023 19:35 
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CAPO OFFICINA

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capita sovente di intervenire sulla commutazione stella/triangolo dei motori ed essendo un forum di meccanici ho pensato di fare una breve descrizione semplice semplice, cercando di esprimermi non con termini tecnici sofisticati.
nel disegno sottostante (eseguito naturalmente con la penna card) si vedono come schematicamente si rappresentano le due configurazioni.
nella parte sinistra è rappresentata la configurazione stella (normalmente 380 V)
nella parte destra è rappresentata la configurazione triangolo (normalmente 220 V)
i cavi che si trovano sulla morsettiera, proveniente, dall'interno del motore (statore) normalmente sono 6 e sono i terminali di tre "matasse" che hanno una resistenza uguale tra loro, (almeno fino alla seconda cifra significativa) convenzionalmente chiameremo R1 - R2 - R3 e nella morsettiera hanno la posizione come in figura e cioè R1 RW, R2 SZ, R3 TU e finché non mettiamo i ponticelli hanno la medesima resistenza (dato che il motore lavora in alternata sarebbe giusto chiamarla "impedenza", ma noi continuiamo a chiamarla resistenza, anche perché quando misuriamo, col tester a ohm usiamo una CC, la batteria del tester)
ora inserendo i ponticelli per ottenere le due configurazioni vediamo che i valori di resistenza cambiano e precisamente a stella si avrà il doppio della resistenza di una singola matassa (punti U-W-Z) e a triangolo
sempre negli stessi punti avremo 2/3 della resistenza della singola matassa.
se a qualcuno interessa sapere come si arriva a questo risultato lo spiegherò dopo.
quanto per fare un esempio con numeri semplici, se una matassa ha la resistenza di 15 ohm, con collegamento a stella si leggerà sui punti UWZ 30 ohm mentre nella configurazione triangolo 10 ohm
tutto questo "salvo errori e omissioni"


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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: sab gen 21, 2023 09:22 
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CAPO OFFICINA
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Iscritto il: dom gen 31, 2010 21:46
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Ottima guida Mario! Grazie.
Sarebbe interessante sviluppare qui anche la parte relativa all'avvolgimento, numero cave, configurazione dei poli ecc.... So che è un po' più complesso ma di scuro interessa: almeno a me :mrgreen:

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McMax

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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: sab gen 21, 2023 10:26 
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CAPO OFFICINA

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:risatina: questo video è abbastanza digeribile
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 0IlHEjVgUc


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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: lun gen 23, 2023 09:42 
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TORNITORE E FRESATORE

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Si mi interessa molto anche a me !

Sono cose che ho studiato a scuola nelle lezioni di elettrotecnica, ma è passato quasi un mezzo secolo, una rinfrescatina non fa male !


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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: lun gen 23, 2023 15:57 
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CAPO OFFICINA

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:risatina: io ancora prima, ....... ora la teoria di funzionamento abbastanza abbordabile
https://www.youtube.com/watch?v=J6-0R8JmyNo


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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: mer gen 25, 2023 19:47 
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CAPO OFFICINA

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:risatina: prima di parlare del motore a due velocità (dahlander) mi sembra doveroso vedere come si calcola la resistenza equivalente di due o più resistenze in serie e in parallelo
- serie, è semplicissimo si ottiene sommando tutte le resistenze: Re=R1+R2+R3 .... Rn
- parallelo, ci sono due modi, se sono solo due Re=R1xR2/R1+R2 da tre in su è conveniente usare il
reciproco Re=1/1/R1+1/R2+1/R3+...1/Rn
ed ecco il famigerato dahlander


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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: mer gen 25, 2023 21:32 
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CAPO OFFICINA

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piccola spiegazione, il motore a due velocità non è commutabile (220/380 V) anche se uno in Francia ha provato a farlo, le matasse sono 6 (quindi 12 terminali, anche se in morsettiera ne vediamo 6) possono essere 2-4 poli, 4-8 poli ecc. nella configurazione più veloce si ha la massima potenza, il numero di giri è sempre uno il doppio dell'altra configurazione, nel passato era sempre il commutatore/interruttore dedicato che ti permetteva di ottenere le due configurazioni, nelle macchine più moderne è stato ottenuto con dei contattori. osservando il disegno sopra inserito, nella configurazione triangolo, l'alimentazione avviene nei punti A - B - C, si hanno due avvolgimenti in serie tre loro con in parallelo quattro avvolgimenti in serie tra loro, scusato il gioco di parole, un esempio tra A e B abbiamo R1+R2 da un lato e R6+R5+R4+R3 dall'altro ora supponendo che una singola matassa abbia una resistenza di 10 Ohm, che resistenza misureremo sui punti A e B? ( B e C, C e A, daranno la stessa resistenza) applicando le regola sopra descritta
Ra-b=(R1+R2)x(R3+R4+R5+R6)/(R1+R2+R3+R4+R5+R6) =
=(10+10)x(10+10+10+10)/(10+10+10+10+10+10)= 20x40/60=13,33
vediamo nella configurazione doppia stella cosa succede:
l'alimentazione avviene nei punti D - E - F e i punti A - B - C vanno chiusi tra loro (lo fa il commutatore
e/o un contattore) seguite cosa succede misurando nei punti D e E, (anche tra E e F, D e F)
vi ricordate che due resistenze in parallelo identiche dimezzano la loro resistenza? si, bene, ma con altre due resistenze in serie ma in parallelo tra loro, che otterremo? ... la stessa resistenza di una singola matassa, verifica:
Rde=(R1xR2/(R1+R2) + (R3xR4)/(R3+R4)= (10x10)/(10+10) + (10x10)/(10+10) =100/20 + 100/20=
=5+5 = 10 Ohm


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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: gio gen 26, 2023 08:44 
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Grazie Mario , molto utile per uno che ha "ignoranza in ABBONDANZA" in materia :risatina:

_________________
Gli errori sono per i principianti, noi esperti puntiamo al disastro !!!
Le conoscenze acquisite, sono proporzionali al DANNO PRODOTTO !!! ( esperienza personale...)
youtube



Immagine 2°socio TIRATOSAURO CLUB ITALIAN


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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: ven gen 27, 2023 10:21 
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ultima considerazione di due o più resistenze in serie e in parallelo di "pari valore"
serie: la Rt=RxN dove N = numero di resistenze, la I che le attraversa è uguale e la tensione ai capi di
ciascuna resistenza è Vr=1/NxVt
parallelo: la Rt=R/N la tensione ai capi di ciascuna resistenza è uguale mentre la I in ciascuno ramo è
Ir=1/NxIt dove It è la corrente totale
:risatina: ora non vi annoio più


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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: mer feb 01, 2023 09:34 
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Mario, un dubbio...

Per vedere se il motore è un dahlander o normale, dato che dalla morsettiera ci sono sempre 6 terminali come si fa ?

Devo smontarlo ?


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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: mer feb 01, 2023 11:44 
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CAPO OFFICINA

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no, se non c'è targhetta identificativa si procede così, con un buon tester e senza ponticelli si misura la resistenza tra i morsetti superiori e quelli inferiori (nel disegno postato D E F superiori, A B C inferiori) nel motore trifase ad una sola velocità si ha continuità solo tra D e B, tra E e C e tra F e A, (i valori di resistenza devono essere uguali almeno fino alla seconda cifra significativa),
nei motori a due velocità si leggeranno invece due valori di resistenza e mai circuito aperto, precisamente: più alta tra i punti A B e C in qualunque combinazione e più bassa tra A D, B E, C F (cioè morsetti contrapposti)


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 Oggetto del messaggio: Re: motori trifase
MessaggioInviato: mer feb 01, 2023 13:38 
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TORNITORE E FRESATORE

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:inchino: :inchino: :inchino:


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