MECCANICA e DINTORNI

saldando per diletto in verticale ascendente su piatto da 5 mm con elettrodo 7018 mi capita questo problema:
Parto inizio a salire con movimento a zig zag veloce arco più' corto possibile ( a volte ho come la sensazione di sfiorare il pezzo)
dopo 2-3 cm di saldatura il bagno si allarga diventa ingovernabile ( tipo blob ) e ricade sulla saldatura sottostante creando una depressione nella zona si e' staccato ed una goccia sulla saldatura sottostante
dove sbaglio ? cerco di tenere l'elettrodo a 90° rispetto al pezzo , l'arco corto , corrente 65/70 A
cosa che mi fa' ancora più' arrabbiare e' che la precedente l"ho conclusa senza problemi......
PS sono un saldatore della domenica

Ciao, elettrodi da 2,5 ? pinza massa collegata al positivo ?
la corrente e bassa a mio parere, almeno 75-90 amper ....

Da saldatore della domenica abbasserei ancora gli ampere ma attendiamo qualcuno di più esperto..

Partendo dal fatto che la saldatura verticale ascendente richiederebbe elettrodi con buona fluidità della scoria e raffreddamento veloce del metallo fuso per evitare che coli sul cordone già eseguito,quindi specifici per saldature verticali.
Con una buona manualita del saldatore si riesce ad eseguirla usando anche normali elettrodi.
Credo che sia meglio inclinare l'elettrodo con punta verso l'alto di circa 30° ed eseguendo piccoli movimenti laterali sx-dx e ritorno,bisogna stare attendi a non far salire troppo la temperatura del punto di fusione del metallo ,altrimenti tende a colare sul cordone sottostante.
L'amperaggio poco inferiore alla media (es 65 A) ma dipende dall'esperienza del saldatore .
Con la saldatura verticale non si crea il problema con la scoria che tende a impastarsi col metallo fuso ,ma i 2 materiali per forza di gravità tendono entrambi a discendere verso il basso.

si elettrodi da 2,5 torcia al + e pinza di massa al -

Giovanin metti la pinza di massa al positivo e l'eletrodo al negativo , e aumenta la corrente poi vedi .....
guarda qualsiasi catalogo
https://www.ebay.it/itm/Elettrodi-Salda ... 0005.m1851
https://www.soges-spa.it/it/catalogo/el ... &SchNum1=0
https://www.ebay.it/itm/ELETTRODI-ELETT ... Sw78hc9tmQ
https://www.ine.it/products/detail/ine- ... e-c-mn-195

Per quel che riguarda l'amperaggio, i produttori di danno dei valori indicativi di massima; saldando in posizione tenta di andare anche un pochino a sentimento in base a come vedi che si comporta il bagno di fusione.
Elettrodo basico bene, polarità inversa bene (pinza + , massa -), elettrodo che punta leggermente verso l'alto, arco corto.
Non tenere la pinza portaelettrodo con la stessa forza che impiegheresti per strozzare una serpe velenosa, più stringi e più cala la sensibilità e quindi più sarà difficile muovere l'elettrodo con precisione.
Tenta di far garavare sull'articolazione del polso il minor peso possibile, passa il cavo sull'avambraccio dall'interno all'esterno nell'incavo del gomito oppure appoggialo sulla leva della morsa. Meno peso, meno forza, più precisione.

Per il movimento, piuttosto che andare a zig-zag velocemente come se stessi cancellando con una gomma, prova a fermarti un pochino ai lati del cordone in modo da aver il tempo di depositare materiale e lasciar raffreddare quello che hai depositato al punto opposto della traiettoria a zig-zag. La saldatura la costruisci ai lati, se non depositi materiale ai lati verrà uno sbrodolone informe o una specie di schiena di mulo...

Per andare più o meno dritto, non lavorando in un cianfrino, ti consiglio realizzare una traccia da seguire sul pezzo di prova in modo meccanico (fila di bulinate consecutive, leggera incisione superficiale con flex, incidi una riga di impronte successive con lo scalpello, boh.....); così hai anche un riferimento di quanto muovi l'elettrodo a dx e sx (vai a sx e dx della traccia + / -del diametro esterno dell'elettrodo).

Per evitare surriscaldamenti eccessivi del pezzo, tenta di trovare un pezzo con una massa maggiore in maniera da farlo riscaldare più lentamente....

Questa non so se risulterà comprensibile ma ho visto che aiuta...tenta di non focalizzarti solo a guardare l'arco ed il bagno di fusione; prova ad allargare il campo e buttare un pochino l'occhio a quello che succede al metallo che stai depositando in maniera da renderti conto di quando ti devi spostarti con il bagno.

Prova, prova e riprova. Vedi cosa ne esce e tenta di variare i parametri per vedere cosa succede. Prova a variare ampiezza del zig-zag , il passo, il tempo di attesa ai lati, la corrente ....

Venierà un schifo comunque? No nervi e prova avanti......

luca non ho capito questa frase polarità inversa bene (pinza + , massa -) ?forse hai confuso .....tutto quello che hai scritto dopo e pura verita .

Considerate che la parte che noi mettiamo al positvo si scalda molto di più , quindi se saldi con l'elettrodo al positivo , si scalda molto prima e si fonde molto prima l'elettrodo, ma il pezzo alla massa rimarra più freddo, e quindi anche con scarsa penetrazione, certo avrai un arco molto stabile .......

Ma se saldi con elettrodi basici 7018 o 7016 ad esempio ti consiglio vivamente di posizionare la massa al positivo e e l'elettrodo al negativo ( sulla scatola degli elettrodi c'è scritta la polarità da usare) , il pezzo risultera più caldo e la penetrazione sara maggiore, per questo ti consigliavo di alzare un pò la corrente,, l'arco ti fara bestemmiare,in quanto molto più instabile, ma il trasferimento di materiale sara molto migliore fidati !

Per saldare in posizione devi avere un un bagno più freddo possibile (nei limiti del non avere mancanza di fusione o di penetrazione) e bello viscoso, altrimenti non riesci a spalmare il metallo fuso dove vuoi; quindi essendo la parte collegata al polo positivo a temperatura minore di quella collegata al polo negativo, dovrebbe essere corretto collegare il positivo al pezzo in maniera da ottenere, a parità di corrente, un bagno di fusione più freddo di quello che avresti in polarità diretta.
Ammetto di non aver provato ad usare i basici in polarità diretta; prossimamente provo, che son curioso di cosa viene.

Giusta l'osservazione sulla penetrazione ma questa dovresti ottenerla con la corretta preparazione del giunto e con una corretta esecezione della prima passata; almeno su spessori consistenti. Su tubolari con bassi spessori penso sia il meno dei problemi la scarsità di penetrazione; sarò ciompo io ma solitamente tento di evitare "eccessi non richiesti di penetrazione" su spessori ridotti....

Bon, spero di non aver detto troppe baggianate.

Ho buttato anche un occhio alle scatole di un po' di basici diversi da 2,5; tutti tranne un tipo, di quelli che avevo sottomano, danno il collegamento dell'elettrodo al positivo (polarità inversa).
FRO *basicord A 65-105 A cc+
*safer N49 60-90 A cc+
*tensilfro 70 70-100 A ca/cc+

OERLIKON ETC PH35S 70-100 A cc+

Esab OK 48.50 70-110 A ca/cc+

Elga P48M 70-110 A cc+/-

Gli elettrodi erano buoni , lincoln conarc one ......potrebbe essere che io stia troppo corto con l'arco e la macchina attiva l'arc force o l'anti sticking e spara dentro tutta la corrente che puo'?????

edit.

Nuove prove !!!!! elettrodo basico 7018 pinza al + e massa al meno ( come indicato nella confezione) 85A Provino: ritagli di tubolare 50x50 spessore 4mm senza cianfrinatura lunghi 25 / 30 mm
fissato in verticale ......un disastro!!! appena partito ho bucato subito
allora ho provato a cambiare la polarita' ( a parte che l'elettrodo sparacchia ) cmq a meta' saldatura il bagno ricade effetto BLOB
dopodiche' ho provato con le stessa corrente in piano ed ho visto che la saldatura era molto piatta ( sfondata )
quindi ho provato ad abbassare di 10A la corrente ed ho migliorato leggermente INTUIZIONE!!! ho capito che probabilmente i miei provini sono piccoli e si scaldano subito !!!!
in fine ho abbassato la corrente di altri 10A e sono riuscito a saldare in verticale ascendente , il bagno e' diventato governabile .....con la corrente a 60A la tragedia e' l'innesco
cosa dite?????

Prova a reperire un pezzo di lamiera, o di piatto, con uno spessore di 8-10mm su cui fare cordoni più lunghi; sui 20-30cm riesci a fare anche qualche ripresa....
Di solito ai corsi all'inizio fanno fare una serie di cordoni verticali con un passo di 20-30 mm e poi ti fanno riempire lo spazio tra un cordone e l'altro.

Prova i 7016 sono semibasici innescano meglio, comunque Luca ha ragione, su 4mm di spessore non puoi pretendere di fare i cordoni in questo modo.

ok grazie provero'