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 Oggetto del messaggio: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: gio giu 09, 2016 07:33 
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Ciao a tutti,
mentre proseguono i lavori della parte hardware della mia sega a nastro, comincio sempre piu' a pormi il problema della sua motorizzazione.

Ho infatti bisogno di un motore che dia discreta potenza ( 1/4 HP ) a basso numero di giri.
I motori che trovo in giro hanno sempre un numero di giri o da 1350 o da 2700 che mi costringe a ridurli meccanicamente.

Siccome ad esempio sia i tornietti cinesi che le fresettine, sempre cinesi, hanno motori che girano ben piano con poche riduzioni meccaniche, mi chiedevo come fosse possibile e se fosse eventualmente possibile ottenere dei risultati simili con mezzi hobbistici.

Avete qualche info ?

Grazie

Pigi

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Pigi


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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: gio giu 09, 2016 10:58 
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io seguirei la strada della riduzione meccanica , al limite puoi prendere un regolatore di giri su ebay.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: gio giu 09, 2016 14:13 
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Quoto Onorino,..... anche perchè la riduzione meccanica aumenta la coppia... e la cosa è sempre utile.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: gio giu 09, 2016 15:54 
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Per mantenere ad un livello decente la coppia serve un regolatore PWM che si trova facilmente sulla baia, I dimmer per luci abbassano I giri ma anche la coppia a livelli inaccettabili, il motore và raffreddato con ventola supplementare perchè la rotazione a velocità inferiore a quella prevista non genera abbastanza flusso, strano che trovi motori a carboncini a1400 o a 2700 giri, solitamente sono molto più veloci, in ogni caso 1/4 di hp sono 170W una sega con questa potenza forse riesce a fare girare la lama

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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: gio giu 09, 2016 22:32 
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Quoto onorino.
Non c'era anche qualcuno che vendeva riduttori nel mercatino?


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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: gio giu 09, 2016 23:48 
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Io dal rottamaio spesso vedo motoriduttori, facci un giro e con 30/50 euro risolvi


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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: ven giu 10, 2016 07:34 
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Iscritto il: lun mar 17, 2014 22:24
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Io dal rottamaio non trovo nulla, anzi, e' addirittura impossibile trovare dei rottamai qui in zona.

Ma davvero si puo' usare il PWM in AC ? Non lo avrei mai detto.


Pigi

Edit: aggiunto "impossibile" senno' non si capiva la frase

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Pigi


Ultima modifica di pigi il ven giu 10, 2016 10:58, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: ven giu 10, 2016 09:55 
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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: ven giu 10, 2016 13:11 
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li chiamano così

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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: ven giu 10, 2016 13:20 
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Mah... dalle foto e dai componenti, direi che non si va oltre il classico triac + diac pilotato da una rete di sfasamento che parzializza il periodo di conduzione nei semiperiodi. Un varialuce, insomma.
Parlare di PWM in AC credo non abbia senso a meno che non si intenda alimentare il motore in DC e allora è giusto adottare il controllo a PWM.


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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: ven giu 10, 2016 14:46 
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Ma scusdate una cosa.... una semplice riduzione con pignore e puleggia delle dimensioni +o- adeguate????

P.S. i rottamai che ti permettono di "gironzolare" e vedere se c'è qualcosa di interessante, dalle mie parti sono praticamente cose estinta :(

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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: ven giu 10, 2016 15:10 
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Ha benissimo senso, tutti gli inverter trifase che usiamo sono appunto dei PWM
http://literature.rockwellautomation.co ... _-en-p.pdf

c'è anche chi usa arduino per fare la stessa cosa senza passare da un alimentatore DC
http://www.instructables.com/id/AC-PWM- ... r-Arduino/
ovviamente usando lo schema proposto per arduino manca retroazione e il controllo della tensione e corrente, lo stesso effetto si avrebbe mettendo al posto di arduino un oscillatore con un ne555 a una frequenza abbastanza elevate rispetto ai 50 hertz di rete un migliaio di hertz andrebbero bene, a cui si possa modificare il duty cycle; i tagli avverrebbero non in fase con la tensione ma penso che il motore non ci faccia caso

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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: ven giu 10, 2016 16:33 
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Prontolino,
la riduzione meccanica sara' probabilmente quella che usero', pero' vorrei far notare che i motori a mia disposizione sono generalmente da 2800 rpm.
Per portare al numero di giri che mi permetta una velocita' della lama umana ( tra i 40 e i 70m/s ) devo arrivare a far girare la ruota tra i 100 e i 150 giri/minuto.

Questo significa che devo ridurre tra 18 e 28 volte.
Potrebbe non essere proibitivo usanto un sistema con pignone e corona a 90°, perche' potrei montare una corona da 18 a 28 e un pignone tipo vite senza fine.
Se la stessa cosa la devo sviluppare "in piano" devo passare per forza da piu' riduzioni perche' un pignone, per pochi denti che abbia ne deve avere almeno una decina e quindi la corona dovrebbe essere da 180 a 280 denti.
Lo stesso discorso vale se decido di usare ( come avevo gia' fatto ) un sistema a cinghie.....

Non la vedo semplicissima, in tutti e due i casi.

Pigi

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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: ven giu 10, 2016 16:53 
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Non vorrei aprire una inutile diatriba sul PWM anche perchè l'argomento non è così semplice e "commestibile" e non credo che possa interessare chi frequenta un forum di meccanica.
Ad ogni buon fine, il PWM è la base per il funzionamento degli inverter ed è comunque integrato da altre funzioni. Ma si parla di DC...
Quanto al circuito con arduino, ci vedo solo una versione complicata della semplice rete di sfasamento RC, inoltre, nella mia incompetenza, ci vedo pure la mancanza di uno zero crossing detector.
Che poi, alla fine, in qualche maniera funziona comunque, è un altro discorso. Ma non mi pare si tratti di PWM...


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 Oggetto del messaggio: Re: Rallentare motore elettrico brushed ?
MessaggioInviato: ven giu 10, 2016 19:51 
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Pigi, a meno che non fai un passaggio intermedio mantenendo la trasmissione piana

Capisco che è una complicazione... ma da chi si fa un motore intero, non sarà certo questo a preoccuparti

Circa il motore, mi sembrava che già del suo viaggiasse alla metà...

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