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Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
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Autore:  tarzan [ mer dic 01, 2021 19:54 ]
Oggetto del messaggio:  Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
Dopo anni di indecisione mi sono preso la mia prima saldatrice in offerta al Brico ]dim##

E' Una inverter DC per elettrodo Schumacher p160 , prodotto di discreta qualità nel settore hobbistico.

Prima delle domande stupidine premetto che sono un autentico principiante, non insultatemi troppo ;)

Allora;

1- Con gli appositi elettrodi posso saldare di tutto? Ferrazza, acciai, ghisa e alluminio?
con calma e pazienza intendo, i miei lavori saranno sempre piccole cose :grin:

2- In teoria la macchina ( tensione a vuoto 65 V) può saldare anche in Tig a striscio, potrebbe
aver senso oppure è meglio imparare bene con le bacchette e non incasinarsi la vita?

3- Il Tig obbliga tassativamente ad usare il gas ? Non posso usare la torcia a secco se non mi
interessa l'aspetto estetico della saldatura ?

Non sparatemi :oops:
Autore:  McMax [ mer dic 01, 2021 20:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
tarzan:"1- Con gli appositi elettrodi posso saldare di tutto? Ferrazza, acciai, ghisa e alluminio?"

Per la ghisa credo ci siano degli elettrodi particolari e poi da saldare è un disastro. Va preriscaldata e lasciata raffreddare lentamente (di solito di immerge nella sabbia) per evitare che bruschi sbalzi di temperatura causino cricche.
Per l'alluminio ci vuole la AC, con la DC non si salda.

tarzan:""2- In teoria la macchina ( tensione a vuoto 65 V) può saldare anche in Tig a striscio, potrebbe
aver senso oppure è meglio imparare bene con le bacchette e non incasinarsi la vita?""

per saldare a TIG non ti basta un inverter ma ti ci vuole anche una torcia, una bombola di argon con relativo riduttore e flussometro oltre che raccorderia varia. Oltre ovviamente ad una maschera come si deve perché a TIG le emissioni UV sono molto più alte rispetto alla saldatura MMA e la normale maschera a mano non è utilizzabile visto che per saldare ti servono entrambe le mani libere.
Diciamo che con il solo inverter, soprattutto se economico come questo, non sei nemmeno a metà della spesa... forse neanche a un quarto :risatina:
Il processo in se non è difficile anzi potrebbe addirittura essere più facile del MMA per uno che parte da zero.

3- "Il Tig obbliga tassativamente ad usare il gas ? Non posso usare la torcia a secco se non mi
interessa l'aspetto estetico della saldatura ?"

Si sei obbligato ad usare il gas ed in particolare ARGON puro. No miscele varie tantomeno il CO2.
Senza gas non saldi perché il bagno si ossida all'istante e la saldatura viene talmente porosa che si sbriciola.... oltre che fare un disastro con il tungsteno e la torcia.... :risatina:
Autore:  mario mariano [ mer dic 01, 2021 20:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
McMax è stato più che esaudente, aggiungerei solo chiamare gli elettrodi e non "bacchette" magari per i primi tempi quelli rutilici e iniziare con spessori importanti sicuramente non meno di due mm e non correre quando saldi
Autore:  Trident [ mer dic 01, 2021 21:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
Poi, posta qualche foto delle prime saldature cosi possiamo darti qualche consiglio...:grin:
Autore:  tarzan [ mer dic 01, 2021 21:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
Grazie dei suggerimenti !

Ah ah, Trident.... :smile: c'è poco da postare per adesso, ma lo farò quanto prima.
Per ora sto sfiammando elettrodi rutili da 2.5 nel tentativo di riparare una vecchia lama di accetta
che uso come cuneo spaccalegna..
ovviamente con risultati discutibili !

Peccato che con l'alluminio non ci sia niente da fare, tempo fa avevo trovato un tutorial dove ci riuscivano ad elettrodo ma probabilmente usavano l'AC ..
Autore:  McMax [ mer dic 01, 2021 21:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
Trident: "Poi, posta qualche foto delle prime saldature cosi possiamo darti qualche consiglio.."

più che altro direi: poi posta qualche foto così possiamo farci quattro grasse risate :b24: (cit. Cecco il fornaio)

Per l'alluminio c'è un video di kaos che lo salda a stagno ma parliamo di metafisica :risatina:
Se nemmeno lui ha postato niente per la saldatura MMA in DC vuol dire che non ci riesce nemmeno GC :mrgreen:
Autore:  tarzan [ mer dic 01, 2021 22:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
Ok, McMax, quindi nemmeno se trasformo tutto in tig DC funziona sull' Al, la discriminante è proprio l'alternata :(

https://www.youtube.com/watch?v=_Jaqa_F ... MARFYMAKER
Autore:  McMax [ mer dic 01, 2021 22:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
Si è l'alternata.
Il bagno di alluminio fuso crea pressoché istantaneamente uno strato di ossido impenetrabile: per assurdo, se tu versassi un bicchiere di alluminio fuso sopra a dell'altro alluminio fuso questo non si mescolerebbe perché l'ossido presente su entrambi i bagni non ne permetterebbe il mescolamento. L'unico metodo per rompere l'ossido è tramite la "sabbiatura ionica" che, in parole povere, ottieni tramite l'inversione di polarità.
La saldatura classica in DC si effettua a polarità diretta, ovvero torcia al negativo e massa al positivo: in questo modo si scalda il pezzo e non l'elettrodo. Per saldare l'alluminio è necessario che la polarità diventi DCEP (torcia al positivo e massa al negativo, polarità inversa) per un breve periodo sufficiente a rompere l'ossido ed a permettere la compenetrazione del materiale d'apporto con il bagno di fusione. Poiché in DCEP il pezzo non viene scaldato come in DCEN nelle macchine TIG evolute è possibile regolare il tempo dell'una e di conseguenza dell'altra polarità in modo distinto per permettere di cambiare la polarità quel tanto che basta a rompere l'ossido ma senza pregiudicare la temperatura del bagno di fusione. Nelle macchine AC classiche con uscita sinusoidale il tempo in DCEN è uguale al tempo in DCEP quindi, anche se non ottimale, funziona.
Purtroppo con gli inverter in DC non c'è verso perché la polarità può essere cambiata solo scambiando i cavi ma capirai bene che non è possibile farlo mentre si salda :risatina:


EDIT: il tizio del video sta saldando sicuramente in AC con un dinosauro a trasformatore.....
Autore:  tarzan [ mer dic 01, 2021 22:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
Resto male :grin:
Direi che dopo questa spiegazione è tutto chiarissimo , mi sa che lascio stare e mi accontento del "fero" :shock:
Autore:  darix [ mer dic 01, 2021 23:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
Sarà, ma io a filo continuo l'alluminio ormai lo saldo tranquillamente. E la polarità non la cambio neanche.
Autore:  McMax [ gio dic 02, 2021 00:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
Marco in DC l'alluminio non si salda...probabilmente la tua MIG è in AC quindi la polarità si cambia da sola :risatina:
Autore:  Mauro Malvezzi [ gio dic 02, 2021 09:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
@McMax

con gli elettrodi da alluminio puoi saldare in DC, che poi non sia ottimale siamo d'accordo

http://www.hildstrom.com/projects/stickaluminum/
Autore:  McMax [ gio dic 02, 2021 09:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alcune domande stupidine sulla saldatura in generale.
Io ci ho provato.... ma é un disastro. Devi saldare con positivo sull'elettrodo e tenere la corrente altissima altrimenti non si forma il bagno. La saldatura poi viene uno schifo (e questo per me é normale :risatina:) e secondo me anche a livello strutturale non é il massimo.
Poi per carità, ci si può provare ma secondo me non é roba per principianti.
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