Tutto si risolve sempre "tra pollice ed indice" . . . . .
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| sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=92&t=14276 |
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| Autore: | zorki [ dom feb 01, 2015 19:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
Ho preso un pezzetto di altro cavo 3x2,5 identico ma di marca diversa al leroi merlino numero fili per conduttore 47, diametro filo 0,250 (0,250-0,248) risultato 2,30mmq Già meglio, peccato costi quasi il 20% in più |
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| Autore: | Dasama46 [ dom feb 01, 2015 19:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
Tutto si risolve sempre "tra pollice ed indice" . . . . .
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| Autore: | titanic [ dom feb 01, 2015 19:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
Il sistema per far soldi e rubare poco alla volte in modo che nessuno si accorge , chi ah mai pensato di andare a fare sa verifica che hai fatto te,a me spesso è capitato che ad occhio la sezione fosse più piccola se pur dichiarato 2,5 0,2 mm per tot km di filo a fine anno |
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| Autore: | onorino [ dom feb 01, 2015 19:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
una denuncia no ?! se faccio un impianto che prende fuoco poi la colpa è la mia , nessuno va a pensare di misurare il cavo. |
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| Autore: | luk2k [ dom feb 01, 2015 21:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
ci credo poi che per dimensionare un impianto le linee guida diano 4A * mm2, il che significherebbe (considerando un fattore di contemporaneita' = 1 ) cablare le prese da 16 ampere, ovvero quelle "piccole" con un cavo da 4mm2... forse le norme considerano nei loro calcoli anche la cresta sui cavi industriali? 
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| Autore: | zorki [ dom feb 01, 2015 22:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
Per curiosità faccio richiesta al produttore del cavo della scheda tecnica del prodotto, magari sono in regola dando delle tolleranze dimensionali sui prodotti che li mettano al riparo da possibili contestazioni... I fattori di sicurezza adottati nel dimensionamento delle linee dovrebbero coprire eventuali sovraccarichi, stagioni eccezionalmente calde (per via dello smaltimento del calore), invecchiamento dei cavi ecc. e non un sottodimensionamento dei materiali. Comunque nel mio caso non mi crea problemi, se non un aumento di calo della tensione ai capi della mia prolunga, però mi sta sul piffero 
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| Autore: | luk2k [ dom feb 01, 2015 22:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
chissa' perchè quando indicano uno scostamento di +- % alla fine, controllando, si sta sempre sul - e mai sul +... |
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| Autore: | zorki [ dom feb 01, 2015 22:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
ho trovato la scheda sul sito ma non si fa menzione alle tolleranze: http://www.latrivenetacavi.com/it/cavi_ ... px?type=90 |
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| Autore: | McMax [ lun feb 02, 2015 08:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
mario mariano ha scritto: sicuramente, l'effetto pelle aumenta con l'aumentare della tensione, prova ne sia, che gli italiani brava gente, lo sfruttano nelle linee di alta tensione, interno acciaio esterno alluminio. anzi l'alluminio da un po di tempo lo usano anche per la distribuzione in bassa tensione, visto il costo del rame, e quindi i costruttori meno corretti ..... risparmiano nella quantità di rame "effettivo" presente nel conduttore L'effetto pelle é funzione solo della frequenza, non della tensione, e varia da un conduttore all'altro. L'alluminio, ad esempio, garantisce una penetrazione leggermente maggiore del rame. il ferro, ad esempio, é pessimo sotto questo punto di vista. Il motivo per cui i cavi sono fatti a trefoli NON é per contrastare l'effetto pelle anche perché, per fare questo, i trefoli dovrebbero essere isolati tra loro. La penetrazione nel rame a 50hz é di quasi 9mm quindi vuol dire che fino a 18mm di diametro (ca.250mm2 di sezione) siamo tranquilli. |
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| Autore: | .:black:. [ lun feb 02, 2015 20:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
a quanto pare nessuno di noi aveva mai misurato la sezione reale dei cavi, sinceramente ho sempre pensato che fosse uguale alla nominale. qualcuno conosce qualche produttore? penso che se la sezione non l'abbia mai misurata nessuno in questo forum sino alla settimana scorsa immagino che in pochissimi fuori da qua l'abbiano fatto (siamo i migliori si sa ). una telefonata all'antitrust  ? non per pensare che i produttori siano in cattiva fede, ma magari scopriamo qualcosa in più, magari che ci sono produttori che danno il rame giusto, o magari che la sezione viene misurata considerando gli itercapedini (spero di no, sarebbe una schifezza)
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| Autore: | Autronic [ lun feb 02, 2015 23:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
Premetto che di cavi elettrici ci capisco quel poco che serve, ma non vorrei che sia una questione di materiale, la purezza del rame per esempio, oppure un'altra caratterista del metallo in questione (considerato anche che la sua raffinazione è un processo abbastaza complesso): fondamentalmente è tutto legato alla conducibilità del materiale, minor resistività minor caduta di potenziale di conseguenza maggiori correnti supportate, !!!! Altrimenti non saprei più che pensare..... se siamo arrivati a sto livello, vuol dire che siamo messi propio male!!!
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| Autore: | Dasama46 [ mar feb 03, 2015 14:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
In fondo in fondo non so se la sezione netta di un cavo sia così critica, naturalmente restando nel ragionevole ; per quanto ne so, un cavo conduce sempre , dipende da quanta resistenza introduce e da quanta potenza dissipa in calore; mi pare che lo stesso avvenga negli avvolgimenti dei motori : ho un piccolo trapano a colonna , quelli del Brico per intenderci, con un motore che scalda alquanto anche girando a vuoto per un paio di minuti; i motori per servizio continuo, restano tiepidi anche dopo un giorno di funzionamento . . . In ogni caso , se volete togliervi la curiosità sui conduttori, basta aprire un transistor di potenza e vedere la sezione dei conduttori all'interno; un 2N3055 da 15 A di corrente di cllettore, ha un conduttore interno come un capello . . . Naturalmente si scalda alquanto e naturalmente va "dissipato" . . . . 
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| Autore: | yrag [ mar feb 03, 2015 14:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
Attenzione a "scoperchiare" i TO3, specie se di vecchia produzione: Contengono ossido di berillio che non è esattamente salutare... |
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| Autore: | luk2k [ mar feb 03, 2015 14:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
Teoricamente un conduttore ideale a resistenza 0 permetterebbe il passaggio di infinita corrente indipendente dalla sezione ragion per cui non credo che qui si stia valutando l aspetto fisico dell argomento ma il fatto che si paghi per x e si riceva x-x% tanto per rimanere sul tecnico
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| Autore: | Mauro Malvezzi [ mar feb 03, 2015 15:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna |
Incuriosito, mi sono fatto una rapida ricerca ed ho scoperto che la norma di riferimento è la IEC 60228. Il testo completo non è disponibile se non a pagamento, ma gironzolando qua e là si riesce quantomeno a leggere quale dovrebbe essere in teoria la formazione del conduttore. Specificamente, secondo la norma un conduttore con sezione di 2.5 mm^2 di classe 5 (flessibile) dovrebbe essere formato da circa 50 singoli fili del diametro di 0.25 mm. Il grosso problema è che non si riesce a trovare da nessuna parte quali siano le tolleranze su questo numero... Mauro |
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