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sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
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Autore:  luk2k [ mar feb 03, 2015 15:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
cmq anche parlare di tolleranze è una cosa un po' ridicola...

non è che i fili per formare il trecciato vengan messi a caso... se ce ne sono 47 e ne dovrebbero essere messi 50 significa che qualcuno ha deciso per 47 e non che 3 si sono persi per strada... :risatina:

ragion per cui, per me, avrebbe senso dare una tolleranza, che non per nulla si indica con +-, quando il processo produttivo porti ad avere realmente la possibilita' di uno scostamento dal valore desiderato, es la tolleranza avrebbe per me senso sulla sezione del singolo conduttore tipo 0.25mm +- 0.02 ma se poi ce ne devono essere 50, 50 devono essere ;)
Autore:  gianlorenzo1 [ mar feb 03, 2015 15:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
da noi é più facile che modifichino le norme piuttosto che far aggiungere i fili mancanti.
Autore:  mario mariano [ mar feb 03, 2015 16:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
sarebbe interessante misurare cavi di case blasonati e vedere se c'è differenza con quelli presi in considerazione, dato che stiamo parlando di oltre il 10% di scostamento
Autore:  Mauro Malvezzi [ mar feb 03, 2015 17:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
Parlare di tolleranza ha senso nel momento in cui, a parità di soddisfacimento della norma, si possono mettere 50 fili più o meno il 10 %, tanto per fare un esempio. Magari è tutto indicato nella norma e dipende da boh, cosa possiamo immaginare, una sotto-classe di affidabilità o qualità...

Mauro
Autore:  luk2k [ mar feb 03, 2015 17:48 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
Il punto è che non si tratta di tolleranza ma di fili mancanti, ovvero una azione predeterminata in origine e non un errore fisiologico di lavorazione
Autore:  mario mariano [ mar feb 03, 2015 17:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
forse svelato il mistero, ...... la norma CEI 20 - 29 stabilisce la resistenza che deve avere un cavo ed è espressa Ohm/Km e questa può variare non solo della sezione del cavo ma anche dalla sua purezza, quindi la sezione del cavo non è da prendersi in senso letterale. La CEI 20 - 29 corrisponde alla EN 60228 del 2008
Autore:  zorki [ mar feb 03, 2015 18:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
La vado a vedere subito, se così fosse la prossima volta porto il tester e provo una bobina nuova da 100m
Questa cosa un po' mi solleva
Penso che il numero ed il diametro dei singoli fili determinano la flessibilità del cavo.
Ad esempio se si prende un cavo con sezione 25mmq da posa è duro come un baccalà se confrontato ad uno di pari sezione destinato ai cavi per saldatura.
Ho fatto una misura col programmino del microscopio e la cosa sembra leggermente migliorata (la quota sopra è quella che dovrebbe avere per avere la sezione nominale). Col micrometro (che non è specifico per materiali soffici) c'è probabilmente un leggerissimo schiacciamento della sezione.
Autore:  mario mariano [ mar feb 03, 2015 18:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
anche con 0,282 andrebbe ( darebbe 2,497.....) più che bene, con 0,266 stiamo a 2,223....
Autore:  zorki [ mar feb 03, 2015 18:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
Ma la misura rilevata è stata di 0,266 (rispetto alla 0,262 rilevata con micrometro); quella sopra da 0,283 è come dovrebbe essere per avere la sezione appunto di 2,5mmq
Guardate questa scheda:
http://signlight.ru/files/Salcavi/H03VVH2-F.pdf
se si fa il calcolo sulla sezione da 0,75 viene fuori che è da 0,70mmq.
Facendo un esempio pratico è come se in una lattina di birra da 33cl ve ne mettessero 30 perché magari ha una gradazione alcolica superiore a quella di altra marca... beviamoci su :alcooli2:
Autore:  Mauro Malvezzi [ mar feb 03, 2015 18:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
Senza sapere se questa cosa è tecnicamente ammissibile oppure no, mi sa che non ne usciremo. Già Mario Mariano ha aggiunto qualche elemento, ma io ne farei tutto un discorso di tolleranze...per rispondere anche a Luk, non sappiamo se il conduttore deve avere per forza 50 fili oppure se è un numero da cui si può scendere entro certi limiti, io questo intendevo.

Mauro
Autore:  mario mariano [ mar feb 03, 2015 19:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
per chi avesse la possibilità e/o la voglia posto i valori che dovrebbe avere un chilometro di cavo elettrico in rame giallo puro al 99,9 %
sezione 10 mm/2 1,7241.... hom
" 6 " 2,8735.... "
" 4 " 4,31025... "
" 2,5 " 6,8964... "
" 1,5 " 11,494.. "
con la resistività del rame 17,241.. X10-9 al m.
Autore:  onorino [ mar feb 03, 2015 19:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
a che temperatura le hai prese le misure ? , che dilatazione termica ha il rame ?
Autore:  mario mariano [ mar feb 03, 2015 19:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
Onorino, non ho preso le misure ho solo fatti i calcoli, la temperatura di riferimento è sempre 20 °C
Autore:  onorino [ mar feb 03, 2015 19:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
dicevo a zorki e poi ho un'altra domanda , a caldo aumenta la resistenza elettrica?
Autore:  yrag [ mar feb 03, 2015 20:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: sezione cavi elettrici: qualcosa non mi torna
La resistività dei metalli aumenta con la temperatura (vedi la lampadina che presenta enormi variazioni di resistenza da spenta a accesa) ma vi sono materiali con coefficiente di temperatura negativo e altri che non risentono delle variazioni di temperatura.
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