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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: dom mar 19, 2017 20:35 
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Ciao, non e che il problema dello scorrimento non sia il perno che comanda il movimento ma sopra dato che mi sembra che il motore sia fissato ad un supporto che tiene anche la puleggia centrale?
E possibile che sia duro lo scorrimento del supporto con il carter pulegge perché prende da qualche parte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: dom mar 19, 2017 20:39 
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Fantasia partenopea... :risatina: :risatina: :risatina:

@pinko ti ringrazio per l'offerta collaborativa, ma il trapano pesa 260Kg la testa da sola sarà la metà, riesco a malapena a sollevare il motore...

comunque la camma, per quanto di realizzazione non semplice, è il minore dei problemi...
secodo te a farla dare con un centro di lavoro quanto può costare ?
conosco uno stampista che ce l'ha ma ovviamente anche se mi fa un prezzo da amico, me la fa pagare.

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Alberto Bianchi
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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: dom mar 19, 2017 20:41 
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@offroad59
no, ho smontato e analizzato attentamente lo scorrimento dei vari componenti, il tutto dipende soltanto da quel perno che a sbalzo regge tutto il peso dell'assieme
se togli il motore il resto scorre abbastanza bene, sempre di attrito radente si tratta.

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Alberto Bianchi
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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: dom mar 19, 2017 20:52 
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Forse il problema e accentuato dal fatto che come o visto dalle foto il perno sul secondo supporto e fresato e non cilindrico probabilmente e li che crea più atrito.


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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: dom mar 19, 2017 20:53 
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"Fantasia partenopea... :risatina: :risatina: :risatina:"

Beh, si, fantasia partenopea... però, se fai due "ricci" e li affianchi, ricavi il "canale" dove far scorrere un cuscinetto... o no ?


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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: dom mar 19, 2017 20:56 
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Non si tratta di fantasia ma dell'arte di arrangiarsi. :risatina: :risatina:


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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: dom mar 19, 2017 20:59 
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Guarda che i yrag non scherzava, come ti ho' suggerito fai due disegni, uno per la parte piena ed uno per il contorno della camma e li fai tagliare a laser


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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: dom mar 19, 2017 21:05 
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è vero che l'albero è fresato ma per meno della metà dello spessore, per cui la zona di massimo contatto la fa sempre su una superfice tonda

purtroppo non sono attrezzato per fare quasi nulla in proprio a livello meccanico (però mi sto organizzando :mrgreen:), ho soltanto un po' di utensili a mano un trapano con la colonnetta e una morsa...
qualsiasi cosa la devo far realizzare fuori, tipo kit pronto al montaggio, per cui che sia una soluzione fantasiosa o meno alla fine mi cambia veramente poco.
L'importante sarebbe che tornasse tutto al primo colpo, ed è per questo che preferisco studiare tutto al cad prima di procede con la realizzazione dei pezzi.

Si la soluzione di tagliarla al laser la tengo presente, anche se ho visto che sui forti spessori le pareti del taglio sono piuttosto frastagliate,
ma comunque si possono sempre limare un po' (ho una discreta manualità)

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Alberto Bianchi
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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: dom mar 19, 2017 21:20 
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Se parli di 50 mm ed un laser vecchio posso darti ragione ma su 10 mm e per quello che devi fare tu non ci sono problemi.
Il problema è' rischi di arrivare a spendere una follia per un trapano


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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: dom mar 19, 2017 21:29 
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Parlo di pezzi che mi è capitato di vedere durante la mia carriera lavorativa, anche diversi anni fa,
ma non ti saprei dire qual'erano le condizioni con cui sono stati realizzati.
Purtroppo anche non volendo spendere ci sono costretto dalle circostanze.. e quello che è peggio
è che non ho la minima idea dell'entità di queste spese causa la mia inseperienza
(spero sempre di trovare chi ha bisogno di circuiti stampati per barattare :mrgreen: )

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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: lun mar 20, 2017 09:01 
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Io mi domando perché non ripristinare il movimento come era in origine con una banalissima camma al posto di andarsi a complicare la vita.....una volta ci lavoravano con un trapano così 8 ore al giorno e più quindi il sistema che c'era faceva scorrere il motore avanti e indietro senza problemi, non credo che il progettista dell'epoca fosse cretino;) Se è duro vuol dire che si impunta o c'è qualcosa che non va, smonta pulisci e ingrassa;)

Tu lo userai una volta ogni tanto e tra l'altro hai detto che ci metterai anche l'inverter quindi la necessità di cambiare gola della puleggia sarà ancora più remota.......

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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: lun mar 20, 2017 09:38 
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:mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: lun mar 20, 2017 09:56 
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esatto! :risatina:

dai su, con un pezzo di lamiera, flessibile e trapano in un pomeriggio fai tutto :hammer:

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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: lun mar 20, 2017 11:04 
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:shock: Ma stavo parlando proprio di ripristinare il funzionamento originale!!! la camma E' la soluzione originale !!!
La soluzione in se è valida, il problema è solo lo scorrimento del perno.
Purtroppo voi non avete l'oggetto e non vi potete rendere conto della realtà delle cose, se credete di risolvere il poblema con flessibile e lamiere siete proprio fuori strada...
Quanto al pensare che i progettisti non fanno errori e che quello che è esce di produzione funziona bene al 100% siete proprio ingenui, ha lavorato per più di 30 anni in vari uffici tecnici di varie aziende e vi garantisco che di caxxate ne escono... eccome se ne escono...
Certamente non sono cose evidenti nell'immediato, quasi sempre sono problemi che si manifastano del tempo o in particolari condizioni di utilizzo.
Nel caso di questo trapano il fatto che nelle serie successive abbiano adottato una cremagliera sta proprio ad indicare che questo meccanismo è problematico (a dir poco).

Tornando alle cose serie :
più ci penso e più sono convinto che il perno di trascinamento flette, impercettibilmente ma flette, e si impunta nei fori di scorrimento.
Un po' quello che succede nei morsetti da falegname quando la parte mobile inclinadosi rispetto all'asta si blocca e non scorre più,
spero di essermi spiegato.

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Alberto Bianchi
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Ultima modifica di AlBi il lun mar 20, 2017 12:00, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Trapano Super Valmer 30
MessaggioInviato: lun mar 20, 2017 11:57 
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la mia idea per risolvere il problema dello scorrimento del perno è quella trasformare l'attrito radente in attrito volvente
Si tratterebbe di una soluzione 'imperfetta' per ovvie ragioni di applicabilità, in parole povere si fa quel che si può...
Ho pensato ad un carrellino con due ruote (cuscinetti) che supporti il peso del motore scaricandolo dal perno.
l'insieme è questo, è semplice e penso di facile realizzazione:
Allegato:
carrellino.png


va montato sulla faccia superiore della slitta portamotore:
Allegato:
vista piastra motore 1.png

E' avvitato con quatro viti che 'tirano' verrso l'alto la piastra e il motore scaricando il peso sui cuscinetti che rotolano sul piano del carter delle cinghie
Le due piastre non devono andare a contatto tra di loro, una volta che le viti di serraggio sono regolate per il corretto posizionamento, che consente
all' perno di essere coassiale ai propri fori di scorrimento, si blocca il tutto con due grani a puntare.
Allegato:
vista piastra motore 2.png


Il carrellino è alloggiato sotto la campana della puleggia che è cava.
Allegato:
vista piastra motore 3.png

Allegato:
vista piastra motore sez frontale.png


purtroppo il punto dove poggiano i cuscinetti è lontano dalla verticale del baricentro del gruppo motore per cui
c'è una tendenza del gruppo stesso a ruotare in senso antiorario facendo perno sui cuscinetti.
Il perno di scorrimento sarà comunque un po' caricato da questa rotazione ma molto meno rispetto a prima.


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