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| consiglio su cambio fresa http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=93&t=21482 |
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| Autore: | lumartaxi [ ven ott 20, 2017 12:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | consiglio su cambio fresa |
Ultimamente sto realizzando delle modifiche ad una macchina del figlio, ciò comporta una precisione che ho una certa difficoltà ad ottenere con la mia sieg sx3l secondo voi la precisione che cerco senza propormi "ghisone" che per peso e difficoltà di restauro non sono alla mia portata ma consigliandomi tra questi 3 modelli. Wabeco 1210 con motore 2 hp pro: alto numero di giri 7000 qualità tedesca meccanica sulla carta migliore contro: costo elevato peso apparentemente scarso sieg sx4 pro: peso superiore 350 kg motorizzazione asse Z prezzo abbordabile sotto i 4000 € [b]Ceriani pro: qualità Ceriani stando nel prezzo della Wabeco ci starebbe il DRO e la motorizzazione dei movimenti Contro: lo stesso peso della SX3L costo superiore alla SX4 Le domande che mi pongo e vi pongo sono, in termini di precisione ci sono evidenti miglioramenti rispetto alla SX3L che è comunque una buona fresa e tra le tre in questione calcolando costi benefici scondo voi quale è la migliore Grazie di quore |
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| Autore: | onorino [ ven ott 20, 2017 12:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
una fresa vera di ghisa anni 70-80 proprio no? meglio una cinese fatta con le scatolette di tonno ? |
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| Autore: | giacomo328 [ ven ott 20, 2017 13:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
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| Autore: | carlo1974 [ ven ott 20, 2017 13:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
in termini di precisione , si equivalgono tutte , compresa la tedesca che tedesca non è . ora, sarebbe da capire qual'è il problema che riscontri tu nella precisione della tua macchina....non è che sbagli qualcosa ? in fresatura, la macchina è l'ultima delle variabili per quel che riguarda la precisione . prima viengono gl'utensili (le tue frese tagliano ? sono troppo grosse per la tua macchina ? sono adatte al materiale che stai lavorando ? , han perso il filo tagliente ? i parametri di taglio son giusti ?) vengono poi, gl'elementi di staffaggio ( una morsa decente , costa più della tua fresatrice ....) e ovviamente, l'operatore deve sapere utilizzare correttamente macchina, utensili, dispositivi di staffaggio . |
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| Autore: | silvanossm [ ven ott 20, 2017 16:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
Come sempre Carlo ha colto nel "segno" ovviamente tra queste elencate ci sono caratteristiche di precisione diverse, ma se cè il manico operatore a livello hobbistico si porta a casa il risultato anche con una cineseria |
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| Autore: | lumartaxi [ ven ott 20, 2017 17:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
per gli utensili uso in gran parte quelli con gli inserti, tanto per dare un esempio sto facendo una cava di 80 mm x 140 x 5 di profondità in una barra di alluminio di 120x200x12 cui deve scorrere una ghigliottina spinta da un attuatore lineare il tutto x spingere un disco di plastica in modo da porlo sopra un alloggiamento di una tavola rotante il fondo della cava lascia sulla passata centrale un leggerissimo dislivello rispetto alle due laterali, gli utensili senza inserto in effetti non sono al massimo della loro salute ma ad oggi non ho ancora trovato il modi di affilarli bene a proposito su arc eurotrade vendono un affila utensili (1300 €) secondo voi con quello risolverei il problema del filo degli utensili. Altro problema è la grande difficoltà che ha la mia fresa nelle misure per capirsi sempre nella cava in questione per raggingere i 5 millimetri di profondità vado tranquillo fino ai 4mm per l' ultimo non posso arrischiare un millimetro perché quasi mai poi corrisponde ma devo procedere a diverse passate di decimi su una cava così fare veramente molte passate è per questo che speravo che uno dei 3 modelli avesse una precisione maggiore per quanto riguarda la Wabeco essa e costruita in Germania non in cina. |
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| Autore: | carlo1974 [ ven ott 20, 2017 18:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
lascia perdere gl'affilacazzabubboli.... con 1300 compri una montagna di frese in hss che stai bene una vita (se non le rompi subito...) . che alluminio è ? perchè non sono tutti uguali . ergal e anticorodal, sun due leghe , ma molto diverse .... innanzitutto , per il momento accantona le frese ad inserti . comprati qualche fresa nuova DI QUALITà in hss e a DUE taglienti . prendile non rivestite . poi, se hai nel mezzo uno scalino su piano z , c'è un qualche errore . quale ? fatica dirlo da cervia .... provo a fare ipotesi ...dunque , può essere che si sfili un pò il cannotto sotto sforzo . può essere che si sollevi un pò il pezzo sotto asportazione (succede se è un piatto di piccolo spessore...) . oppure può essere che la fresa, quando impegna anche lateralmente, accusi flessioni che si traducono su una non perfetta planarità del fondo (ipotesi molto probabile...) . in questo caso, basta cambiare fresa con una più affilata (è un problema tipico della fresa che non taglia più bene...), oppure , passare ad una fresa con meno sbalzo , oppure può essere che usi una fresa di diametro eccessivo per la tua macchina e fletta tutta la linea mandrino . in questo caso, basta dividere in due le operazioni : contornatura lasciando un sovrametallo sul fondo e poi spianatura fondo senza toccare i lati (ci passi a 5 centesimi e non si vede nulla...) . |
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| Autore: | brunart [ ven ott 20, 2017 19:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
con la mia scatoletta di tonno riesco a lavorare molto preciso per i miei standard  sarà che uso frese in metallo duro e che le faccio riaffilare quando ho il sospetto che stanno perdendo il filo (tramite un mio amico tornitore) a 6/8 euro l'una sarà che mangio solo tonno Asdomar 
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| Autore: | arturo1988 [ sab ott 21, 2017 08:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
@ brunart: Sull'alluminio e derivati uso frese hss super affilate, quelle in MD o rivestite sono sprecate. Pochi giorni fa ho acquistato una IZAR, (per me ignota) costa poco e va bene viewtopic.php?f=21&t=21462 |
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| Autore: | brunart [ sab ott 21, 2017 09:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
purtroppo non essendo un professionista nel campo ho grosse csrenze tecniche inoltre uso saltuariamente la fresatrice e lavoro tutti i tipi di metalli per cui ho preferito dotarmi di poche frese in metallo duro che mi permettano di fresare quasi tutto mi rendo conto che non è l'approccio giusto, ma da hobbista, mi trovo bene ritornando al discorso delle fresatrici per uso hobbistico vorrei dire la mia: l'ideale è trovare una piccola macchina di vecchia generazione in buone condizioni, ma pesano da 600kg in su per cui c'è chi come me ha il laboratorio su soletta (vibra tutto il palazzo ), chi non ha lo spazio sufficiente, chi ha difficoltà nel trasporto (laboratorio in mansarda) e chi non riesce a trovarla (chi sta in provincia o al sud)Ho ancora il magone quando ho trovato a Palermo e non ho potuto prendere una stupenda THIEL di 700kg in ottime condizioni a pochi euro perchè troppo pesante. Per tutti questi motivi un hobbista è portato a prendere una fresatrice scatoletta di tonno (da 100 a 300 kg) europea o cinese che sia. Tutte queste macchinette essendo piccole tendono a flettere ed a vibrare ma non è vero che non sono precise. Mi sono reso conto che usando le frese in metallo duro ad alte velocità queste macchinette flettono e vibrano molto meno compensando la mancanza di rigidità e migliorando la precisione. Infine noi hobbisti dobbiamo capire quali sono i limiti delle nostre scatolette di tonno, per esempio non possiamo pretendere di fare una cava di 20mm su acciaio c40 con una passata (persino il mio amico tornitore che ha un centro di 3000kg quando deve fare cave con tolleranze molto basse fa più passate) |
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| Autore: | carlo1974 [ sab ott 21, 2017 13:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
gl'inserti hanno un taglio più "duro" rispetto alla fresa in hss NUOVA . la macchina piccola ha limiti piccoli , per cui.... macchina piccola = usare frese piccole e ben affilate . |
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| Autore: | lumartaxi [ dom ott 22, 2017 18:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
sono in attesa di frese a 2 taglienti a doc per alluminio spero che con quelle migliori un lavoro che non vorrei fosse travisato già oggi non è male, forse sono io che pretendo troppo, poi vi faccio sapere |
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| Autore: | carlo1974 [ dom ott 22, 2017 18:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
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| Autore: | lumartaxi [ ven ott 27, 2017 07:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: consiglio su cambio fresa |
mi sono arrivate le frese x alluminio e devo dire che sono un altro pianeta, il problema alla fine era proprio la scarsa affilatura delle frese in mio possesso che sono di ottima qualità "dormer " ma hanno dovuto subire il mio apprendistato che è stato peggio della guerra 15/18, ultima cosa il motore della sieg sx4 rispetto alla sx3 gira 200 giri in meno pur avendo il motore del 30 per cento più potente perchè |
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