MECCANICA e DINTORNI

"hai il vantaggio di avere un mandrino termostatato"

Spiega....

Se ti azzardi a manomettere la schaublin poi facciamo i conti

Naturalmente scherzo, però sarebbe un peccato.

il centro di lavoro è predisposto per lavorare molte ore , il mandrino ha una camicia con circolazione forzata dell'olio termoregolato , questo aiuta a mantenere i cuscinetti ad una temperatura ideale per avere sempre la stessa precisione.
non sottovalutare neanche il cambio utensili , fermare sempre la macchina per cambiare l'utensile è una rogna ed anche l'ingombro macchina non credere che sia superiore ad una tradizionale.

forse mi sono perso qualcosa, ma mi sembra che si stia trascurando uno dei fattori più importanti: il cash...

quanto hai a disposizione?
che lavori devi eseguire su tale macchina?

Un centro di lavoro o una fresatrice manuale da CN'zzare!
Questo è il problema!!!!!!!!!!!!!!!!

E' un bel rebus perché rientro in una categoria di mezzo.

Io faccio prototipazione, per arrivare al modello definitivo costruisco diverse versioni e relative modifiche,
con forme strane e spesso sperimentali. Fare versioni successive mantenendo la massima precisione è fondamentale.

Farle in manuale nemmeno a pensarci.

Fatto il prototipo definitivo inizio una piccolissima produzione, 5/10 pezzi, eccezionalmente 30/40 pezzi.

Mi può anche capitare di rifare un determinato pezzo di ricambio dopo un sacco di tempo, a quel punto
basterebbe infilare il file relativo ed avrei il pezzo di ricambio perfetto.

Il budget dovrebbe essere circa 5/6.000 € per la meccanica, circa 3/4.000 per elettronica e motori nuovi

Acquistare un centro di lavoro con elettronica e programmi originali significa rimanere blindato nelle mani
di tecnici che francamente vorrei evitare!

Insomma se la macchina si ferma devo avere la possibilità di ripararla personalmente.

Il budget non è alto ma nemmeno una schifezza, e se capita qualcosa di straordinario... si può sempre ritoccare.

Lo spazio a disposizione non vorrei superasse i 200 x 150 cm e la potenza impegnata non superare i 5 Kw.
Il materiale usato è prevalentemente alluminio nelle varie forme, sierie 2, 6, 7 (ERGAL), spessori max 20 mm,
spesso 4/5 mm.

Ci sto perdendo la testa, la soluzione la vedo molto difficile, non impossibile ma davvero impegnativa.

Ciao.
Michele

con il budget che hai ti puoi permettere un centro usato a 5000 euro , si parla di macchine professionali non le rompi neanche volendo , io lavoro su un centro siemens del 1985 e si è rotto per la prima volta 2 mesi fa ed era la scheda video.
per gli ingombri sei stretto anche con una tradizionale , devi considerare che per lavorare l'alluminio devi usare molta acqua e devi carenare la fresa.

Se trovo un centro di lavoro a quella cifra che non sia un rottame lo prendo.

Domanda...

Per cambiare l'elettronica?

COncetti base e qualche marca?

Grazie.
Michele

se proprio la vuoi cambiare se ti dice male che i driver non accettano step e dir dovrai cambiare anche i motori , io ho preso dei driver e motori yaskawa serie sgda ed accettano i segnali step e dir , hanno l'encoder e con una interfaccia puoi gestire tutto con il pc , il prezzo dell'interfaccia varia da poche decine di euro a un paio di centoni .
i motori e driver se vai su yaskawa ti massacrano , se vai su roba italiana te la dovresti cavare con 1000-1200€ ad asse .

mmm da quello che ho capito non è proprio una macchina che lavora 24/24, quindi c'è un effettivo bisogno di velocità?
poi da quanto ho capito fa pezzi piccoli, da lastra..
io valuterei l'ipotesi di retrofittare una fresatrice tradizionale.
Con un po di fortuna riesci a portarle via a peso (anche non funzionanti, o usurate), poi tra rettifica delle guide, carrelli, viti e tutto quanto necessario, stai su cifre limitate a poche migliaia di euro
correggetemi se sbaglio:
spianatura e rettifica guide (verosimilmente solo x e y, difficile che la Z sia usurata, e non hai problemi di velocità su questo asse, quindi potresti evitare di mettere carrelli a ricircolo) 1500€
guide e carrelli: 5-600€
viti e chiocciole 3-400€
motori: 600€
questo molto molto a naso, poi chiaramente dipende dalla qualità.
altrettanto ovviamente devi considerare che non è plug and play, richiederà molto lavoro da parte tua, con il risultato che hai una macchina di fatto nuova.

Al momento sto cercando un fresa cnc.
Ho trovato una Deckel FP3A, come dimensioni ci siamo il problema è che credo lavori un asse alla
volta .

Se è cosi dovrò ricominciare le ricerche.

Un'altra alternativa è quella di modificare un vecchia Giannotti.

Bancale e guide rettificate, viti a ricircolo e testa veloce fino a 5000 giri, orizzontale a 1700.

Poi tutto da mettere sotto controllo.

Anche questa è un'idea.

ciao
Michele

un asse alla volta , forse la hai vista lavorare in manuale ed é normale che sia così .
per farti una idea del lavoro che dovrai fare guarda il lavoro di asso viewtopic.php?f=4&t=8797&start=15

andrea a quei prezzi prendi viti cinesi da 16mm.

grazie per la correzione, quelli sono i prezzi di cui si parla in genere (anzi, pensavo anche di esser stato largo :D ) nei forum di cnc hobbistiche... in effetti ora che ci penso, una chiocciola buona (buona, non eccezionale) mi pare venisse solo lei sui 150, è una cifra più corretta?

ora si e se ti avvicini a THK ci prendi solo l'ingrassatore.

Grazie a tutti per le dritte, visto anche i link consigliati.

Continuo a cercare una CNC o in alternativa un piccolo centro di lavoro.

L'idea è di avere una meccanica già pronta e senza modifiche importanti, (eventuali sostituzioni a parte)

Cerco una macchina che abbia un'elettronica perfettamente funzionante che accetti files da PC in modo da poter fare esperienza ma con l'ìntento di sostituire con un controllo nuovo entro questa estate. Almeno questo è il programma.

Della Deckel FP3 lunedì mi diranno se funziona un solo asse per volta, in caso affermativo abbandono

Azz... una faticaccia!

Michele

Pian pianino ci arrivo, spero..!

Dunque queste sono le mie considerazioni.

- Fresatrice manuale: una lavorazione porta via molto se solo ci si azzarda a fare pezzi particolari. Inoltre
non è garantita la ripetibilità precisa dei pezzi. La vedo come una signora macchina da hobbista.
SCARTATA

-Fresatrice CNC : una vecchia fresatrice che nasce CNC potrebbe essere presa in considerazione, ma la ritengo
l'anello di congiunzione tra una manuale ed un centro di lavoro. In definitiva si tratta di una macchina
ad ingranaggi, con molta meccanica e quindi parti che si usurano. Le teste poi girano lente e così gli avanzamenti,
questo non sarebbe un problema se i prezzi fossero umani, per una Deckel FP3NC o una MAHO 400 chiedono cifre
intorno ai 10.000 e spesso li superano.
- Ho anche pensato di acquistare elettronica e motori a parte e prendere una Deckel FP3A che
muove un asse alla volta e mi costerebbe davvero poco, ma mi hanno chiesto in Germania circa 8.000 €.
Ci sto ancora pensando.

-Centri di lavoro : mi pare di aver capito che la meccanica è ridotta all'osso, i motori hanno una velocità
altissima e così gli avanzamenti. Per contro mi pare anche che siano inservibili da usare manualmente per esempio
come trapano o piccoli lavori di aggiustatura. Inoltre vedo che ciucciano un sacco di corrente.
Però ho visto che tra 10/15.000 € sembra si possa trovare qualcosa di affidabile.
Ho iniziato da questa sera a seguire qualche annuncio.


Conclusioni.

Come per tutte le cose se non capita una "botta di fortuna" (volevo scrivere un'altra cosa più colorita) rimango a
remare in alto mare.

Passerò le serate a vedere annunci e sperare nella botta di cui sopra!!!

Grazie a chiunque vorrà fare una segnalazione o darmi suggerimenti.

Al momento sono sul disperato andante

Michele