MECCANICA e DINTORNI

Si, roba antidiluviana, pesante e ingrombrante. Per non parlare del rendimento...

http://www.metalwebnews.com/howto/ph-conv/ph-conv.html

http://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... 83&t=41708

E soprattutto:

http://www.tortech.com.au/category/sing ... converter/

Tralasciando il fatto che 'sti tizi sono australiani (e che in Italia non si trova niente ), come compattezza e potenza non sembrano mica male. I prezzi delle unità complete sono ridicoli, ma il primo sito spiega molto bene qual'è il concetto di fondo, ovvero avviare un motore trifase, farlo quindi girare in monofase con due avvolgimenti, ed usare il terzo per prendere la terza fase con cui far girare, insieme alle altre due, i carichi trifase. Sempre se ho capito bene. Elegante e semplice, sembra. Dov'è la fregatura?
Solo per conoscenza, eh.

Ciao Ocean, per fermare una macchina alimentata da inverter basta togliere il comando all'inverter, non capisco tutte queste complicazioni, se proprio vuoi mettere un'emergenza tagli l'alimentazione all'inverter. La regola fondamentale è: non togliere il carico all'nverter mentre lavora, pertanto se devi comandare un'altro motore togli il comando e (senza togliere tensione all'inverter se vuoi) inserisci il nuovo motore e ridai il comando. Non ti complicare la vita il tutto è molto più semplice di quanto possa apparire. Per quanto riguarda la variazione di velocità che puoi avere dall'inverter ritengo che sia la proprietà principale oltre al fatto che puoi fare girare motori trifasi con la 220 monofase. Perchè vedi motori che vanno con la monofase ne esistono anche sino a 3Hp e oltre(sono quelli che creano un campo rotante usando un condensatore ) ma se devi variare la velocità ad un motore asincrono non c'è verso devi usare l'inverter.

la fregatura è che consuma più di quello che rende e che le tre fasi non sono a 120°, con 2 fasi prese dalla rete e una creata in quel modo non si può avere una corretta spaziatura delle fasi ci vorrebbero 2 motori, uno monofase che fa ruotare l' altro trifase che funziona da generatore, ma qui il rendimento è ancora più basso e poi bisogna mettere in conto che la frequenza varierà in base al carico, può andare bene come ripiego se non devi comperare niente ma un inverter è molto ma molto meglio, poi che senso avrebbe prendere un motore monofase mettiamo da 2 CV per fare girare un motore trifase da 2 CV per alimentare il terzo che riuscirà forse a rendere al meglio 1 CV senza possibilità di regolare niente ? fai prima ad attaccare direttamente il monofase

Flosi,

messaggio ricevuto. Ho inoltre continuato a leggere qualcosina sull'argomento, ed effettivamente la "fase fantasma" generata con il terzo avvolgimento del motore non è di gran qualità. L'unico vantaggio "vero" sembra essere che, a differenza di un inverter, non vengono prodotte armoniche e disturbi/interferenze elettriche, ma credo che la cosa diverrebbe rilevante solo quando si comincia a parlare di decine di kW.

Mafa: non volevo dare l'impressione di complicare inutilmente le cose. Immaginavo che lo spegnimento si effettuasse dando il comando all'inverter, ma a questo punto la domanda rimane: puoi farlo da bordo macchina? Che io sappia, ci serve un pannellino collegato agli ingressi logici dell'inverter, e, per più macchine, diventerebbe un mezzo casino di cablaggio. L'opzione di poter spegnere la macchina solo andando al quadro non è fattibile, perchè in caso di emergenza serve qualcosa di rapidamente raggiungibile che stacchi tutto.
Che poi sia tutto più semplice di come immagino, lo credo: meglio però fare l'errore di preoccuparsi troppo, che farsi trovare impreparati e commettere l'ingenuità opposta!

per fare un pannellino di comando da portarsi dietro, basta che insieme alla linea che esce dall'inverter passi anche un cavo utp, quello per la rete dei pc, ha 8 conduttori, volendo prendo la versione schermata e sei ancora + sicuro...

quando fai l'impianto oltre alla presa a 3 poli per la trifase, possibilmente in una cassetta separata, monti anche una presa di rete

coleghi un capo del cavo dati all'inverter e ti fai un bus entra esci da tutte le prese, poi il tuo quadro comandi lo cabli e ci fai uscire un classico cavo con un connettore rj45 che di volta in volta porti dietro e attacchi alla presa che hai predisposto vicino alla macchina

così hai remotizzato in maniera sicura i comandi, hai usato componenti di facile reperibilita, cavo schermato per evitare la maggior parte dei disturbi e hai la fressibilita' di porter portare dietro il tutto in maniera facilissima visto la tipologia di connettore a scatto

@Luk

spiegazione chiarissima. Da profano, obietterei solo che, al posto dei connettori Rj45 (che non mi ispirano minimamente fiducia nè durevolezza, almeno per quello che posso vedere utilizzandoli a casa), opterei per qualcosa di robusto e dotato delle viti laterali per assicurare la connessione, tipo cavo dei monitor oppure RS232, per capire di cosa parlo.

Una ultima domanda: nelle installazioni fatte a norma, il fungo d'emergenza è un comando "logico" oppure "elettrico",nel senso di interrompere fisicamente l'alimentazione al motore o all'inverter?
Tenderei a pensare che, trattandosi di un dispositivo "per casi estremi", si tenda ad andare sul sicuro scegliendo la seconda opzione. Non sono però certo che si possa piazzare, anche non avendo intenzione di usarlo quasi mai, un interruttore di qualsiasi tipo a valle di un inverter.

Grazie e scusate per la pedanteria. Di elettricità capisco molto poco. Voglio imparare però! Peccato sia difficile trovare libri per farsi le basi in tema di impiantistica semplice...

Disalimentare l'inverter non è cosa buona, si perde l'azione frenante a meno che il motore non sia dotato di elettrofreno.

Vedo che hai scartato subito l'allacciamento trifase. Fossi in te ci ripenserei...
Io ho chiesto l'allacciamento trifase l'anno passato. 70E per il cambio contatore, una decina di giorni e avevo la mia bella linea trifase (fissi e costo del kWh invariati se si mantiene la stessa potenza impegnata, 3kW nel mio caso).
E posso prelevare tutta la potenza da una fase sola (l'impianto della casa e' rimasto invariato, collegato tra una fase e neutro, poi ho tirato una linea per la trifase dove mi serviva).

Se non e' troppo casino tirare un cavo pentapolare (insomma, a 5 fili ) dal contatore a dove ti serve, una chiamata a enel per informarmi io la farei.
Ah, la mia esperienza e' con Enel distribuzione.

da una linea trifase da 3 kw non puoi prendere 3 kw da una sola fase, ma 1 kw + il 25 % per trenta minuti, questa era la regola per i contatori di vecchia generazione, i contatori elettronici moderni Enel te lo fanno fare e mai nessuno controllerà che stai sbilanciando le fasi prendendo tutto il carico da una sola ma non è corretto, magari altri operatori lo fanno e quello che hai giustamente precisato tu dicendo che hai Enel distribuzione può non essere valido con altri fornitori, a qusto proposito :
http://impiantistica.plcforum.it/index. ... l-trifase/

Penso che Enel o chi per lei non abbia mai un bilanciamento perfetto sulle tre fasi (almeno per piccole utenze. Se mi ricordo bene sopra i 6kW di potenza impegnata hai penali per carichi fortemente sbilanciati).
Il mio ragionamento e' questo, ditemi se sbaglio:
la linea enel trifase serve tre utenze monofase diverse (io e i miei due vicini, ogni casa collegata ad una fase diversa).
I miei due vicini sono vecchietti e tengono solo il televisore acceso. Io uso fresa/tornio, forno elettrico, pc sempre acceso ecc...
Enel avra' uno sbilanciamento tra le tre fasi (io prelevo fisso 3kW, i due vicini prelevano poche centinaia di watt).
Ora io chiedo l'allacciamento trifase. Enel mi collega le tre fasi, io continuo a prelevare tutto tra una fase e il neutro, enel avra' sempre un carico sbilanciato sulle 3 fasi.
Probabilmente, su larga scala (non so quante utenze puo' servire una cabina enel, penso abbastanza) riescono a bilanciare bene le 3 fasi, ma il discorso non cambia.

Per quanto riguarda il contatore, con quello elettronico e' la logica interna che misura la potenza prelevata e sgancia quando la superi (il magnetotermico del contatore e' da 63A se ricordo giusto). Poco importa al contatore se prelevi da una fase o da tutte e tre, l'importante e' che la somma non superi i 3kW piu' la tolleranza.
Poi, nulla vieta a Enel di svegliarsi domattina e aggiornare il contatore, facendogli staccare se superi 1kW per fase. Per ora continua a funzionare e a me va bene cosi'

il punto è che te paghi per avere disponibili x kw e quelli devono essere in ogni salsa...

credo che la questione del bilanciamento valga solo per potenze molto rilevanti, unica cosa da tenere in considerazione è la questione delle possibili penali ma anche questa voce non l'ho mai avuta per verificata...

per il bilanciamento complessivo delle cabine di trasformazione se non erro si procede nella maniera dei tre compari, uno a me, uno a te e uno a chi rimane, le utenze vengono divise letteralmente in maniera numerica salvo poi in casi particolari, eseguire un'ottimizzazione dei carichi, dopotutto come hai detto, l'enel non puo' sapere a priori quanto sara' il consumo effettivo della linea

Per le penali mi pare sia per potenze impegnate sopra i 6 o 9kW (adesso non ricordo di preciso, avevo letto a suo tempo), sempre se mi ricordo bene va di pari passo con la potenza reattiva (nel senso quando enel ti fa pagare anche la potenza reattiva ti impone penali per carichi fortemente sbilanciati sulle tre fasi).

Comunque io non ho avuto penali, pur usando per il 90% del tempo solo una fase.

Di questi tempi si attaccano tutti a tutto per farti pagare, il fatto che fino ad ora non misuravano niente non gli impedisce di farlo domani, questi contatori che ci hanno messo possono fare di tutto, certo che fino a che funziona va bene ma io non ci scommetterei troppo, che senso avrebbe infatti darti il monofase a 3 kw se poi ti posso fornire il trifase della stessa potenza e tu puoi scegliere se impegnarla tutta sulle 3 fasi o solo su una ? fino a che lo fanno in pochi penso che nessuno farà niente ma se la cosa prende piede di sicuro qualcosa si inventano

Flosi, son d'accordo sul fatto che domani enel si sveglia e aggiorna il contatore bloccando la possibilita' di prelevare tutto da una fase sola.
Finche' dura a me va bene :-)
Invece non vedo perche' enel dovrebbe essere infastidita da forniture trifase. In fin dei conti non gli cambia nulla, sempre 3kw totali puoi prelevare.
Per quel che puo' valere sia il call center che il tecnico enel mi hanno confermato che, per enel, fornire un contratto monofase o trifase e' indifferente.