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 Oggetto del messaggio: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 09:35 
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TORNITORE E FRESATORE
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Iscritto il: gio set 12, 2013 21:45
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Buongiorno a tutti,
apro questo 3D per capire se e come posso risolvere il problema.

Come da titolo, ho uno strumento per il presetting acquistato usato, prima di metterlo in opera ho fatto una serie di verifiche, le classiche, ho testato la bontà della misurazione a step, con i blocchetti di riscontro, il risultato è che mi da un errore di 0,00125mm per millimetro... in sostanza, su 100 mm di corsa, mi da una misura di 100,125mm.

Ho fatto il riscontro, come detto, a step di:
100 mm
150 mm
200 mm
300 mm

sostanzialmente posso essere certo fino i 200 mm poi il tutto diventava "labile"(troppi blocchetti uno sopra l'altro) ma l'errore è progressivo.

ho cercato sul web le righe ma già i costruttori/commercianti danno un errore simile, io suppongo sia per la temperatura, ideale sarebbe avere righe ottiche
Ma secondo voi, come potrei risolvere il problema?? ( non ditemi di considerare l'errore nel inserimento della misura (valore misurato diviso 1,00125 e salta il valore ipotetico, ma è corretto ?? cosa succede quando in officina ho 24°C anzichè 16-17? )


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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 12:15 
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TORNITORE E FRESATORE

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0,125mm su 100 mm di lettura è un errore enorme...roba da calibro di plastica o quasi...
la temperatura tenderei ad escluderla, gli strumenti di misura (tra cui i johnson) sono fatti per dare la misura "esatta" a 20°... se l'hai fatto a 16 o a 24° hai un errore aggiuntivo (0,000012 % per ogni grado di temperatura, per acciaio) ma tu hai un errore percentuale dell'1,25% !


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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 12:33 
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Ciao...
l'errore che ho è dello 0,125% ( non 1,25%)

parlo di temperatura perché le righe sono simile a quelle dei calibri digitali...

giusto per rendere l'idea
http://www.ebay.de/itm/400mm-vertikaler ... 4pUmlGmwMQ

questo dichiara un errore di 0,01 ogni 100 mm (più di 10 volte inferiore rispetto l'errore che misuro io)

in sostanza, questa guida, su 400 mm ha un errore di 4 centesimi
il mio mi darebbe un errore di 5 decimi


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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 12:55 
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giusto per capirci meglio... questo è l'incriminato...


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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 13:50 
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pulisci bene i blocchetti prima di accoppiarli.

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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 14:53 
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Iscritto il: gio set 12, 2013 21:45
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li pulisco sempre... l'errore è progressivo
100mm misura 100.125
150mm misura 150.190
200 mm misura 200.250
è come se l'apparecchio contasse male il segnale che riceve...
per questo immaginavo che a temperature basse, la riga si contrae e falsa la misura...


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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 15:21 
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Riducendo la temperatura la riga si contrae, ma... anche i blocchetti!

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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 15:36 
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sei in perpendicolare rispetto al piano di misura ?
per quegli errori dovresti avere un angolo circa 3° di errore

la tempreratura ai blocchetti fa poco sono fatti di lega poco reattiva al calore idem per la riga ottica. detto questo come hai fatto a saltare alla conclusione dell'errore 0,000125 per mm ? Fai questa verifica prendi un blocchetto da 50 azzeri lo strumento monti il blocchetto da 100mm su quello da 50 e verifichi quanto errore dà secondo me non esci sopra 0,03mm di errore, sempre se la riga è perpendicolare al piano di misura altrimenti è la riga andata altre ipotesi mi sembrano improbabili e anche la somma degli errori per mm mi sembra fuori dalla realtà sempre se sei perpendicolare

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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 15:42 
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Un accorgimento che può aiutare a contenere l'errore assoluto è quello di azzerare lo strumento ad un valore noto di riferimento vicino a quello da misurare; così facendo l'eventuale errore proporzionale ha effetto su una misura inferiore.
Anche per l'effetto della temperatura si può usare un accorgimento simile. Un pezzo campione, controllato in sala metrologica, a temperatura 20°C e con strumenti di elevata precisione, può essere tenuto in officina accanto alla macchina ed essere utilizzato per la taratura dei calibri di controllo di produzione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 16:33 
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@Zeffiro
ho misurato così:
-azzerato strumento su piano appoggio per i blocchetti
- piazzato blocchetto di riscontro 50, misurato, risultato 50.06
- piazzato blocchetto 100 => risultato 100.12
- piazzato blocchetto 150 (due il 100 + il 50) => 150.19
- piazzato blocchetto 200 => 200.25

se dividi l'errore per il valore nominale ottieni la divergenza
0.25mm/200mm = 0.00125 mm per ogni millimetro di spostamento

la perpendicolarità sul piano la davo per scontata ma è una possibile causa.... cercherò di verificarla... mi ci vorrebbe un albero di controllo... vedo come posso risolvere

grazie


@bricolà
potrebbe essere una soluzione d'emergenza ma non è ideale

grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 17:30 
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L'entità dell'errore (0,12%) corrisponderebbe ad un errore di perpendicolarità di circa 2,8°, quindi abbastanza evidente e facilmente rilevabile.

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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: mer mar 02, 2016 17:48 
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ok.... è la perpendicolarità....

corretta alla bene meglio e misurato varie volte nelle 2 direzioni... in salita e in discesa...

su 210mm l'errore è di 0,01mm che potrebbe essere l'asta del asse x ( infatti il sistema non mi piace molto) ma anche il comparatore che è fissato su un fulcro con posizione a scatto sul 45° e anche qui potrebbe prendere qualcosa... adesso però posso usarlo.

ho verificato un errore sul display quando è su un numero pieno e tende a scendere di quota... leggi 89 anzichè 99 appena supera la quota il numero torna corretto... basta saperlo!


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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: gio mar 03, 2016 11:36 
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TORNITORE E FRESATORE
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boia ho azzeccato problema e i gradi a occhiometro so forte :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: gio mar 03, 2016 12:24 
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 Oggetto del messaggio: Re: Presetting... errore di lettura
MessaggioInviato: gio mar 03, 2016 13:40 
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