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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 12:12 
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TORNITORE E FRESATORE
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. . . sul primo tornio che una persona si appresta a utilizzare nella sua esistenza non andrei a cercare nulla di esotico. . . .

Cima , mi consoli ! :grin:

A suo tempo acquistai (da inesperto totale ) un tornio cinese . . .
Ho fatto molta "scuola" per cercare di correggere tutte le piccole magagne che aveva . . . raschietta quà , allinea là , cambia vite e chiocciola del carro , . . . . :(

Forse ora potrei meglio apprezzare una macchina seria . . . :roll:

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Mario

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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 12:56 
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TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: lun gen 01, 2018 21:07
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Località: Como
Come hanno commentato in molti l'acquisto di una macchina perfetta non facilita l'apprendimento ma espone solo la macchina a rotture costose : con il budget che vuoi stanziare comprerei prima un tornietto da battaglia da strapazzare senza pensieri , una volta ottenuta una certa pratica si può pensare alla macchina che ti darà soddisfazione nell'usarla ( ma non è sicuro che i risultati siano altrettanto soddisfacenti).


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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 13:07 
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SON PASSATO AI TRAPANINI

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Però dipende anche quanto da battaglia e dalle tolleranze che vuole/ è capace di tenere, se è troppo da battaglia che comincia ad avere problemi per i quali, anche essendo bravi il tornio riesca ad essere preciso solo al decimo, o quasi, beh finisce il gioco. E' evidente che si sia concentrato molto sulla macchina e poco su tutto il resto, tipo strumenti di misura, perché senza quelli buoni la precisione non la fai neanche con la macchina perfetta, ma soprattutto sul metodo di lavoro che non si inventa, o hai qualcuno che le cose te le spiega, altrimenti ad esempio tornire le morse morbide, per lavorare di ripresa può essere un gran bel grattacapo se non lo sai fare e non si impara di certo guardando un video su youtube.

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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 13:31 
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CAPO OFFICINA
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se ha i soldi e vuole subito un tornio buono, perché dovrebbe cominciare con un catorcio?
se compri un catorcio te lo ritrovi, il forum è pieno di iscritti che comprano cadaveri o cinesi e poi non ne cavano nulla di buono, non è uno svantaggio partire da un tornio preciso.

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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 13:47 
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TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: lun gen 01, 2018 21:07
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Località: Como
Non è uno svantaggio , c'è solo la concreta possibilità di fare uno sbaglio con qualche danno che può compromettere una macchina precisa.


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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 13:55 
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CAPO OFFICINA
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Iscritto il: mar mar 23, 2010 22:18
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Località: Artena(Roma)
i torni buoni perdonano molto, in anni di incidenti ne subiscono molti.

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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 13:56 
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SON PASSATO AI TRAPANINI

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Secondo me il problema di sbattere lo puoi avere se non hai abbastanza esperienza e ti metti a lavorare molto vicino alle morse, ad esempio, bisogna tenersi un margine di sicurezza quando non si è troppo esperti, io faccio così e fino ad ora non ho fatto danni, non potrei mai lavorare come fa un mio amico prof che invece fa manovre da pilota di formula1 sul tornio, lì ci sbatterei sicuro, prima o poi. Però all'inizio mi sono reso conto che quello che deve sempre rimanere attivato su un tornio è il cervello e l'attenzione, bisogna stare molto presenti, soprattutto per un fatto di sicurezza personale.

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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 14:41 
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Iscritto il: lun gen 01, 2018 21:07
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Località: Como
Quello è scontato , un principiante deve avere sicuramente un livello di attenzione molto alto, pensando bene prima di fare ogni operazione ,non avendo mai fretta di finire un pezzo.


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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 16:13 
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E' vero che non bisogna mai abbassare la guardia, ma un Sag 12 non perdona, un BV20 si.
Se non ha mai usato un tornio, dovrebbe incominciare con qualcosa di meno impegnativo.
Per il discorso della precisione sono tutte seghe mentali, il tornio non è una macchina di precisione, se si vogliono rispettare certe tolleranze si va di rettifica.
Dovendolo acquistare un'usato, la marca o il modello sono relativi, dipende molto dallo stato di usura della macchina.

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Solo gli stupidi non cambiano mai idea!

Tornio Wabeco D6000 con ELS; Fresa Wabeco F1210; Segatrice Nebes TM125 Inverter; Tavola a dividere Vertex HV-6,Morsa meccnica Allen MAP/78-N

https://www.youtube.com/watch?v=cobEZI8KvOk


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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 16:31 
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SON PASSATO AI TRAPANINI

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Località: Novellara (RE)
Un sag 12 non è poi così difficile da usare nelle sue funzioni principali, poi chiaramente e lì hai ragione tu secondo me, ci vuole un minimo di conoscenza della macchina professionale che non è la macchina amatoriale!, altrimenti ci si fa male e si fanno danni, ma una persona normale dovrebbe capirlo da sola che se non sa quale sia il freno e quale l'acceleratore non deve girare la chiave!

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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 17:21 
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Località: Vicenza
Professionali o hobbistiche che siano , le macchine utensili (tutte !) vanno sempre approcciate con rispetto e prudenza . . . :(

Io ci ho già rimesso un pezzo d'unghia . . . e mi è andata bene ..... :???:

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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 17:41 
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ma secondo voi un hobbista riuscirebbe ad ottenere una miglire precisione con un tornio professionale tedesco o italiano per rimanere sull'argomento e degli strumenti di misura cinesi o con un tornio cinese e degli strumenti di misura professionali?
Io nel mio piccolo mi sto rendendo conto che per un hobbista, la seconda soluzione è forse il migliore compromesso, se non si considera il fatto che con non molti soldi si può portare a casa un buon usato di qualità.

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ho installato l'inverter e va perfettamente, solo che fischia è normale? E che volevi? Gli applausi?(cit. YRAG)


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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: dom apr 15, 2018 18:25 
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Località: Novellara (RE)
Secondo me la precisione dipende, tranne che dalla preparazione tecnica di chi opera, in ugual misura tra strumenti e macchine. Con una macchina molto precisa e uno strumento di misura approssimativo e viceversa non si ottengono grandi precisioni perché se lo strumento di verifica della misura è scadente la correzione sarà falsata e con la macchina sfatta il micrometro digitale serve a poco.

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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: lun apr 16, 2018 08:55 
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Località: Ustica & Dintorni saltuariamente Bologna o Pesaro
@Cima
" naso mandrino NON filettato "
:shock: perchè girando a rovescio c'è il rischio che si sviti o ci sono altri motivi ?

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Gli errori sono per i principianti, noi esperti puntiamo al disastro !!!
Le conoscenze acquisite, sono proporzionali al DANNO PRODOTTO !!! ( esperienza personale...)
youtube



Immagine 2°socio TIRATOSAURO CLUB ITALIAN


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 Oggetto del messaggio: Re: tornio tedesco o italiano
MessaggioInviato: lun apr 16, 2018 09:56 
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TORNITORE E FRESATORE
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Iscritto il: sab nov 06, 2010 19:29
Messaggi: 4686
Località: Forlì
I motivi sono molteplici, uno è proprio quello che citi tu, similmente si può citare la "tendenza al grippaggio" e i relativi rosari che vengono giù nel momento in cui si deve eseguire lo smontaggio, in più aggiungiamo che il centraggio sul filetto è intrinsecamente impreciso (a meno di accorgimenti particolari che si vedono solo su torni di altissima qualità) e che il reperimento di accessori compatibili è molto problematico (tocca sempre di fare una flangia di adattamento con una filettatura interna di massima precisione).
Ciò detto, a parità di prezzo, un tornio con naso a cono lungo o corto la vince senza dubbio alcuno contro uno a naso filettato.

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Il mio "parco macchine": Tornio Vernier TV280 (sotto i ferri fino a data da destinarsi), Fresatrice Aciera F1, Trapano da banco Felisatti, Pantografo 3D Parpas PT 11, Affilatrice PEAR AUP


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