MECCANICA e DINTORNI

Gli ultimi link che hai postato si riferiscono a torni validi e anche i prezzi mi sembrano congrui : sono da andare a visionare , mi sembra che un paio siano in Lombardia...

L'Asso, secondo me, sarebbe da andare a vedere.

Questo che avevi messo http://www.industriale.it/macchine-utensili/usate/torni_4828/torni-paralleli_337/weiler_73015.html porta un gran nome (Weiler), si tratta del modello LZ280, da tenere a casa direi ottimo, con l'unica pecca che ha il naso del mandrino con attacco filettato. Gli Schaublin sono ottimi ma di solito costano cari, ovvero, finché rimani su un 102 (che è limitatissima come macchina) puoi anche avere cubo e trovarne uno a poco, se invece vuoi un 102VM, un 120VM, un 125C, un 135, 150 o 160 allora nel 99,99999.... dei casi devi scucire almeno quei 4-5-20k

questo weiler è tenuto malissimo, quello che lo rende interessante è il prezzo 1600 trattabile.. io imposterei una trattativa sugli 800 euro per portarlo a casa a non oltre 1200, perché va bene la marca ma richiede parecchio lavoro e bisogna fare i conti con il variatore/cinghia...
cmq personalmente mille volte questo che una qualsiasi cinesata!

imho

Io ultimamente vedo un'accanime generico contro i tornietti cinesi ingiustificato (non ce l'ho con te totem sia chiaro il mio è solo un pensiero). Cioè si vede in una foto un robo che avrà fatto sicuramente produzione per chissà quanti anni e non si vede nemmeno l'usura delle guide (il proprietario dice che é in buone condizioni e mette 1600e, chissà se lui spenderebbe mai 10000e per un mercedes con lo chassis integro ma col la carrozzeria demolita) e si dice preventivamente che è meglio sicuro di un cinese. Nel giudicare secondo me ci vuole un pochino di equilibrio,i torni cinesi in buone mani e con aspettative realistiche danno e hanno dato tantissime soddisfazioni. Chissà quante magagne ha e quanti soldi ulteriori costerà ancora quel tornio. Quando ci sono lavori di restauro mi piacerebbe tanto leggere anche il prezzo finale del tutto e il cumulo infinito di ore spese e alla fine i limiti di usura da accettare (non penso che tutti si fanno rettificare raschiettare è sistemare le guide).solo allora capiremo se è stato un affare o no... my 2 cent

Concordo

Ho fatto lo stesso ragionamento una settimana fa ed ho preso l’hbm290.

"Io ultimamente vedo un'accanime generico contro i tornietti cinesi ingiustificato"
perchè sarebbe ingiustificato ?

"Cioè si vede in una foto un robo che avrà fatto sicuramente produzione per chissà quanti anni e non si vede nemmeno l'usura delle guide (...)e si dice preventivamente che è meglio sicuro di un cinese"
infatti , anche se fosse usurato , è sicuramente meglio di un cinese ....

"i torni cinesi in buone mani e con aspettative realistiche danno e hanno dato tantissime soddisfazioni"
in buone mani , tutte le macchine danno risultati validi .

" i limiti di usura da accettare "
i cinesi nuovi , non presenteranno usura , ma fan già cagarissimo appena usciti di fabbrica ....figurati quando prenderanno un pò di giochi !

ci sono prodotti costruiti per lavorare e dopo 50 anni riescono a dare ancora ottimi risultati .
ci sono prodotti costruiti per giocare .

cindy crawford ha 50 anni
la bambola è nuova...
in mani esperte ti "diverti" con entrambe . con la prima , le mani esperte son le sue , con la seconda....le tue

sai qual'è il grosso problema della macchina professionale ? è che non è dipinta con colori sgargianti (mica è un pappagallo ) , presenta graffi e ha una linea obsoleta .

Esprimo il mio pensiero.
Un tornio cinese in linea di massima per un uso professionale non è adatto.
Dico "in linea di massima" perchè presso alcune officine di riparazione di elettroutensili ho visto dei vecchi bv20 con trasmissione a cinghie che lavoravano ininterrottamente.
Per un uso hobbistico invece, i cinesi vanno anche bene. Si, si devono regolare i giochi e le fusioni non saranno il top, nè come finitura nè come materiali, ma anche in questo forum c'è chi realizza lavori incredibili con macchine da 2 soldi. I cinesi di cui parliamo sono macchine piccole o piccolissime, di cui raramente si trovano valide alternative a prezzi accettabili.
Si può prendere un tornio da 1400kg in dubbie condizioni, con la penale di aver difficoltà a movimentarlo, per poi tornire pezzi di dimensioni che farebbero sorridere un bv20.... E per usarlo magari 2 ore al mese.
Mah l'esempio di Carlo è realistico, va bene la bambola gonfiabile come paragone col cinese, ma Cindy non rappresenta bene un usato italiano. Ci vuole una vecchia troia ingrassatissima e piuttosto sporca per rappresentare un vecchio tornio italiano. Una che a 20 anni era una passerina però.
Io ho avuto e continuerò ad avere sia macchine cinesi che vecchie troie (o dinosauri), e continuerò a reputarli entrambi validi. Con i "se" e con i "ma" per entrambi.
Una nota. Ultimamente la qualità delle macchine utensili orientali è piuttosto migliorata. Non paragonabile alle macchine nostrane, sia chiaro. Ma c'è da regolare molto meno spesso.

Io ho un trapano cinese una mola cinese e una vecchia zozza di tornio Magliano piemontesissimo anni 60. Non c'è paragone. Sarà vecchio usurato e zozzo ma è imparagonabile rispetto a quell'altra porcheria

e aggiungo ci sono macchine e macchine , fatte sempre in cina , ma fatte molto meglio come per esempio Optimum o LTF, ho sbaglio ?

E poi ci sono macchine come schaublin graziano cazeneuve Aciera e tante altre che ora non sto a elencare, fatte veramente bene ... che durerano per chissa quanto tempo ancora.

tutto secondo me !

Questo è vero probabilmente anche i prodotti cinesi hanno qualità diverse. Il problema è che se prendi un graziano sei in una botte di ferro sul cinese forse non abbiamo abbastanza esperienza per sapere cosa è decente e cosa è rottame

Esprimo il mio pensiero ed esperienza.
Per lavoro faccio manutenzione su macchine in un'industria cartotecnica, nel suo parco macchine trovo sei europee ( Emba e Martin ) e una cinese (dong fang).
Il progettista delle martin lo stesso della cinese.
La differenza a livello di durata tra una manutenzione e l'altra e' notevolmente diverso come la qualita' dei componenti usati e stiamo parlando di macchine sugli 8.000.000 di euro.
E quella nuova (cinese) rende meno della vecchia.
Ora se qualcuno vuole risparmiare sono d'accordo sul ripiego su un cinese, anche se con quello che ha' speso Boss io avrei cercato un Grazioli Fortuna 150 , stessa spesa ma peso molto maggiore, maggiore stabilità' e precisione

Carlo, per rimanere in tema ti dico che Cindy quell'esperienza in qualche modo se l'è fatta, quindi prima di dire che Cindy è certamente meglio di una bambola forse è meglio conoscerla...
Poi hai sicuramente ragione su tutto, ma l'untore l'hanno beccato ed aveva esperienza di almeno 228 donne...chiedilo a loro se preferivano la bambola..

Poi oh faccio informatica fra qualche anno butto via il mio pc se qualcuno lo vuole a 2000e spremuto come un limone a disposizione