MECCANICA e DINTORNI

Beh Umberto , le macchine informatiche non sono paragonabili a quelle meccaniche , valgono zero dopo 2/3 anni : un tornio vecchio riesce bene o male a fare un pezzo nella stessa maniera di una macchina nuova....

Carlo appunto...io lo comprerei un i7 di 3 anni fa...;)

Cavolo bel match tra italiani vecchi e.......cinesini.
Cmq io preferisco la...................50 enne italiana ad una cinesina.....giovane ehhhhh(ma forse dipende dal fatto che io sono quasi 60 enne).
Questo mi sa cinese giudizio :
https://www.kijiji.it/annunci/altre-att ... /113130063

Di solito sono Jet, 1340 sono le dimensioni in pollici 13x 40

http://www.jettools.com/us/en/p/bdb-134 ... he/321360A

per le carateristiche precise del BD1340
http://www.xymachinery.com/productshow.asp?prono=795

Scusa ma non so la pecca che descrivi che ha il naso del mandrino con attacco filettato, che problemi comporta?
Mi ricordo..........40anni fa nella scuola professionale i vecchi grazioli avevano tutti il mandrino a filetto.
Cima , ho letto un tuo vecchio post , l'hai poi preso il Weiler?
Ma tra
AVM
Weiler
Schaublin
Pav
Quale è da preferire , secondo te ovviamente, e secondo gli altri?
Grazie

Super 7 con scatola norton
https://www.subito.it/attrezzature/tornio-parallelo-mifor-super-7-verona-274768840.htm

Ho dovuto acquistare anch'io, obtorto collo, un trapano-fresa cinese. ma in garage ho anche uno Schublin 120VM che sulla targhetta reca la targa con l'anno di costruzione "1950", e ha lavorato....azz se ha lavorato. Non voglio sfidare nessuno e non vi invito a provarlo, ma fidatevi, non c'è gara. Soprattutto quando al posto di un mediocre autocentrante - uno veramente buono costerebbe la metà del tornio - uso le pinze W25 di cui è dotato. Giusto per dare un ordine di grandezza, anche se la qualità non si misura solo in quintali, ma con un cinese, foss'anche di quelli marcati e controllati dai tedeschi, a parità di altezza punte ci sono 6-7 q.li di differenza.
Certo, non ha la scatola Norton (quella è presente solo sul 125 e sul 135, che, usati, costano come un suv ibrido), e sono lì che mi faccio il mazzo, perdendo un'ora tutte le volte che cambio passo di filettatura e devo smontare tutti gli ingranaggi. Ma ripeto, sul piano della qualità intrinseca, assenza di vibrazioni, ripetibilità, anche uno scarsissimo autodidatta come me, ottiene risultati pregevoli. Direi che, mentre il tornio è superiore a quello che io so ottenere, sulla fresa cinese mi devo impegnare oltre misura per ottenere risultati accettabili.
Insomma, il tornio è migliore di me, ed io sono migliore della fresa....

@ alson : Il fuso con il naso filettato è un sistema abbastanza scomodo per molti motivi : anche se tutti i vecchi torni lo avevano, ha l'inconveniente di non essere facile per il cambio del mandrino, in,particolar modo con i mandrini pesanti. Bisogna anche curare sempre che la filettatura sia pulita ( anche quella della flangia del mandrino ) e a volte in caso di mancata manutenzione basta un po' di ruggine per bloccarlo . Il sistema camlock è molto più rapido e sicuro ed è anche unificato mentre le filettature erano sempre diverse.
P.S. Evita di citare , è vietato dal regolamento.

Tranquillo umbez, io sono sempre aperto al confronto critico e costruttivo---
aggiungo al colorito oltre che apprezzato intervento di Carlo (Cindy Crawford, bellezza irraggiungibile anche oggi)

Prendi un qualsiasi tornio cinese nella fascia tra 5000 e 6500 euro e portalo a confronto di quel weiler comprato a 1200 euro dopo revisione.
Revisionato facendo rettificare banco e le guide del carro... ripristini la linea mandrino, se il lavoro di smontaggio e rimontaggio lo fai tu e affidi la rettifica a professionisti, una volta rimesso a posto, anche di vernice avrai speso più o meno la stessa cifra del cinese ma avrai tra le mani un tornio , per un hobbista, eterno... nato per officine di meccanica di precisione, non per nulla costano, anche da usati in buona condizione, una fucilata... torni come weiler, schaublin ed altri simili, costano anche da nuovi molto di più rispetto, non dico cineste, ma anche costruzioni europee. credimi non c'è confronto possibile tra le due macchine.

Poi, sia chiaro, anche con le cinesate si tornisce e si fresa... ma lontanamente paragonabili a macchine di alto e altissimo livello, anche se usurate... il cinese rimarrà sempre tale, il vetusto e mal conservato Weiler se lo curi può tornare a brillare

Il weiler in oggetto pesa ca 600 Kg.... non 1400... non nasce per lavori grossolani.... ma di precisione.

Infine, a carattere generale, una buona macchina con struttura in ghisa, se ben ripristinata è migliore che da nuova perché la ghisa ha scaricato tutte le tensioni interne e risulta molto più stabile a vantaggio della precisione dei lavori---

@alson
no, il weiler non l'ho preso per diversi motivi, tra cui: mancanza di tempo, non disponibilità nel periodo del furgone, prezzo troppo elevato per quelle che erano le mie tasche (voleva 1800€), era una versione con cambio a puleggia multigola anzichè a variatore, naso mandrino filettato ecc..., insomma a conti fatti con 1800€ si trovava anche di meglio e più vicino.

Un altro problema del naso mandrino filettato è che la macchina non può lavorare a senso di rotazione invertito pena rischio di svitamento della piattaforma, e questo vale anche se si utilizzano le flange con collare di serraggio perché comunque anche il solo allentarsi dell'accoppiamento potrebbe portare il dispositivo di presa fuori centro/squadro rispetto al mandrino della macchina, infine, ultimo ma non meno importante, un centraggio di precisione fatto su una filettatura è intrinsecamente impreciso se paragonato ad un sistema con superfici coniche, con questo non voglio dire "filettato=peste morte e carestia" perché ovviamente a sto mondo si fa tutto, ma sicuramente per ottenere il risultato voluto il tutto è un pochino più critico.

Di quelli che hai elencato Schaublin e Weiler sono i meglio, poi ovviamente ci sono anche altre macchine ugualmente valide (Boley, Leinen, Lorch, Holbrook Minor, ecc...)

l'attacco che io preferisco è quello con naso corto e flangia con i 4 perni/dadi da stringere.... mi da una sensazione di maggior sicurezza... ma forse è solo una mia impressione (mi riferisco al weiler)

Non conoscevo il Wilier (gli guardavo ora ) ma sembra molto ben fatto cima , che modello avesti voluto prendere per curiosità..

Un AVM alson e spuntato fuori ma il prezzo pare alto, ho sbaglio
https://www.subito.it/attrezzature/torn ... 150515.htm

Totem ne sono felice è il motivo per cui siamo su un forum.
Mi spiace solo che probabilmente è stato non compreso il senso del mio intervento.
"Prendi un qualsiasi tornio cinese nella fascia tra 5000 e 6500 euro"
Se lo faccio per lavoro, non prendo proprio nulla di cinese ma vado al top, nuovo con assistenza perchè le ore che spendo per sistemarlo per me sono ore di lavoro perso che hanno un costo e ciò va calcolato nell'ambito di un progetto.
Se lo faccio per hobby non spendo 5-6k per un tornio (e non ho mai letto di nessuno che ha speso 5-6k per un tornio cinese qui dentro), non ho posto per un mostro di 4-500 kg e non ho intenzione di farmi portare la 380 a casa...al massimo ci costruisco qualche pezzetto, non filetto tutti i giorni quindi non ho bisogno di super cambi norton e nemmeno di finiture al centesimo con avanzamenti 0.0001 ne passaggi barra di un metro, non costruisco alberi di navi...è un'hobby...
Poi sicuramente voi siete del mestiere, e avete visto da 3 foto sfocate che quel banco non è pieno di cricche,è integro e quindi è sicuramente meglio di un cinese,
io dal basso della mia ignoranza non lo so, e non lo saprei nemmeno valutare se quel tornio è ottimo o no, nell'incertezza mi tengo il mio cinese alla fine mal che và ci ho perso 1k, e il cumulo delle ore per distruggerlo sarà sicuramente maggiore del resto della mia vita. (un hobbysta non passa 8h al giorno al tornio ma ne spende un paio a settimana)
Comunque, poichè siamo largamente OT non commento ulteriormente.