MECCANICA e DINTORNI

Piccola premessa da inesperto...
quando ho preso il tornio (usato) e l'ho risistemato mi hanno dato (praticamente in un secchio) di placchette varie e 4/5 coltelli...
quindi non ho modo di sapere quali sono i codici degli inserti o il materiale in cui sono fatti... (cercando sul web ho trovato che un tipo sono modello knux 1604xx (xx perchè non so di preciso il raggio, alcuni sono color acciaio altri color oro) gli altri vi posterò le foto)... ma da quello che ho trovato dovrebbero essere fatti in materiale duro che secondo i miei calcoli dovrebbe avere una velocità di taglio di circa 200 su acciai (per ora lavoro molto spesso acciaio inox 304 o 316) il problema è questo:
con il mio tornio la massima velocità raggiungibile è di 954 giri/min (a suo tempo immagino che le velocità di taglio erano più basse e non c'erano le placchette...) però il problema che ho è questo... dopo aver visto i video di carlo mi son messo a fare un paio di calcoli ed un paio di prove... tornendo un diamtro di 30mm dovrei avere all'incirca 2200 giri... cosa alquanto impossibile visto il mio tornio...
poi sono passato alla fase pratica.... (premetto che ho usato un'inserto con raggio di punta presumo di circa ,5 mm) profondità di passata 0.8 mm, avanzamento 0,2 mm... e numero di giri massimo.... risultato: il truciolo era ok, colore bluastro e non troppo lungo... solo che la finitura era brutta... non era una finitura lucida ma era a tratti strappata... (presumo appunto per il problema della velocità troppo bassa...).
A questo punto volevo solo sapere un paio di cose:
1. il coltello che uso attalmente è buono o è meglio se lo sostituisco con qualcosa d'altro?
2. se l'utensile va bene sapete se esistono placchette hss (in maniera da diminuire le velocità di taglio compatibilmente con il mio tornio) ... ho chiesto ad un'utensileria dalle mie parti ma se fosse per loro mi darebbero inserti diamantati anche per tornire il legno... (se inizio a parlargli di velocità di taglio o altro mi quardano a bocca aperta...) ho anche chiesto, visto che avevano degli inserti per i mie coltelli se avevano anche le relative tabelle con le velocità ma sembrava che gli avessi chiesto il sacro gral.... (ps. 15 euro ad inserto... non li ho comprati perchè prima di buttar soldi preferivo magari chiedere a voi che siete moooolto più esperti... magari cambio direttamente coltello che alla fine lavora meglio e mi costa di meno le varie placchette).
3. Non vorrei utilizzare le barrette di hss perchè non ho ancora la possibilità di affilarle ...
4. nel caso non ci sia altra soluzione di usare gli inserti (che ho già) bisogna fare qualche altro parametro "+ o - standard" (vedi avanzamento e profondità in base al raggio dell'utensile) nel caso di giri bassi?
grazie...
scusate se è venuto fuori un tema... spero per di essere riuscito a spiegarmi...

ah... dimenticavo...
prima di vedere i filmati di carlo purtroppo sono sempre andato un po ad occhio e orecchio per decidere numero di giri, profondità e avanzamento... ma ci mettevo ore per una lavorazione che se fatta con i crismi spiegati da carlo sarebbero bastati 5 minuti....
comunque visto che avevo già qualcosa per la tornitura esterna mi sono appoggiato all'utensileria per comprare un set di coltelli da interno e un coltello per il taglio (sempre con inserti sostituibili)... ma di tabelle o velocità neanche l'ombra... ed anzi ora mi viene il dubbio che quello che mi hanno spacciato per coltelli professionali in raltàè sono roba cinese pagata come tedesca... :accetta: :accetta:

i coltelli si chiamano portainserti il tipo KNUX erano le colonne portanti degli anni 60/70 in fatto di sgrossatura e copiatura hanno avuto talmente sucesso che vengono prodotti ancora oggi.
Il truciolo ti viene bene ma la finitura non è bella, hai messo l'utensile ad altezza giusta , lubrificazione ?
Vt bassa che ti causa incollaggio del TDR " tagliente di riporto " che si crea e si frantuma incollandosi alla tornitura per poi ricrearsi di nuovo a causa della bassa Vt velocità di taglio ossia i giri troppo bassi

Se lavori l'inox il fatto che il truciolo diventi bluastro non è per nulla un buon segno.

Innanzitutto direi anch'io di fare la verifica dell'altezza dell'utensile e di passare alla lavorazione ad umido.

Poi bisognerebbe vedere se la geometria del tagliente è quella adatta.
Sì, lo so che qualcuno potrebbe obiettare che "il KNUX è il KNUX e basta" però spesso vi sono in giro inserti di fabbricanti che interpretano un po' "liberamente" le definizioni geometriche delle tabelle ISO (un po' come avviene per le frese con gli APKT).

La lavorazione dell'inox è abbastanza critica, ma non troppo.
Però basta una variazione di anche solo 2 o 3 gradi delle spoglie dei taglienti per passare dal giorno alla notte, o viceversa.

zeffiro...il tagliente è sull'asse delle punte...
anzi... giusto per capire come fate voi... io per l'altezza del tagliente uso la contropunta, nel senso che la uso come riferimento avvicinando il più possiblie l'utensile... esistono altri metodi più "precisi"?
lubrificazione per ora non l'ho usata...
per la vt bassa penso che appunto sia quello il motivo per cui mi ritrovo con una superficie che sembra strappata a tratti...
attualmente facendo la formula del numero di giri per il diametro che ho usato ieri vien fuori che ho usato 90 come vt...
stasera uso di nuovo gli stessi parametri e provo a lubrificare... poi vi dico ;-)

ps. scusate mi son dimenticato di dire che poi le prove ieri le ho fatte con una barra di ferro e non con inox... quando ho visto che non ci stavo dentro con i giri per l'inox ho preso una barra di spessore uguale in acciaio (ci stavo dentro comunque come parametri di taglio in quanto una tabella scaricata dal web mi dava + o - gli stessi parametri dell'inox vt 180-200) ed ho provato con quella...

scusate se mi intrometto fra gli esperti ma se usassi le barrette in hss vista la velocità?

si lo so che le barrette forse andrebbero meglio viste le velocità... però come ho detto sopra attualmente non ho la possibilità di affilarle, e comunque vorrei vedere se è possibile trovare una soluzione per poter usare i porta inserti e gli inserti che già ho....

ho fatto 2 foto dei portainserti da esterno che ho....


...stavo pensando.. ma se aumentassi il diametro della puleggia portante sul motore, per riuscire ad aumentare il numero di giri impostato? Ok, cambierebbe anche il valore degli avanzamenti...(ma comunque sono espressi in inch e devo ricalcolarli ongi volta, quindi...)
è una caxxata? visto che il tornio non è progettato per sopportare quelle velocità avrebbe un'usura eccessiva? la velocità minima attuale è di 52 giri al minuto... portandola anche al doppio perderei una velocità "necessaria"? tutto questo sempre se il motore riesce a sopportare lo sforzo...
ok, ho capito... vado a nanna senza troppi brutti pensieri

il valore degli avanzamenti non cambia dato che è espresso mm a giro se aumenti i giri anche il tempo di lavoro diminuisce ma non cambia l'avanzamento a giro.

meccbell ha scritto: Poi bisognerebbe vedere se la geometria del tagliente è quella adatta.
Sì, lo so che qualcuno potrebbe obiettare che "il KNUX è il KNUX e basta" però spesso vi sono in giro inserti di fabbricanti che interpretano un po' "liberamente" le definizioni geometriche delle tabelle ISO (un po' come avviene per le frese con gli APKT).
Anche se non ho mai usato il KNUX concordo con te nel fatto che alcuni costruttori interpretano le tabelle ISO

Salve a tutti sfrutto questo post...
Anche io ho fatto delle prove di tornitura seguendo le indicazioni zerozero..
Tornio: Fervi 0708
Utensili: plachette triangolari TCMT110204N

Il tornio arriva a 1900 giri circa, ma cercando di avvicinarmi minimamente ai parametri consigliati
Es. Vt 100, F 0.12 e Ap. 0,4 La macchina non ce la fa a causa della scarsa potenza...

Quindi..... Per utilizzare bene questa macchinetta sono costretto ad usare solo barrette HSS?

più che altro le indizazioni erano di carlo

penso che sia abbastanza normale una scadente finitura su normale feraccio!

...prova a sacrificare un pezzetto di inox e vedi la differenza!

X c.marcello
Hai provato a lasciare qualche decimo di sovrametallo in più per la finitura e ad aumentare gli avanzamenti?
Il ferro ha dato anche a me problemi simili in finitura.
Con l'inox non ho un gran rapporto (anche perchè lo lavoro veramente poco) io ho visto che sgrossando con un WNMG R0.8 e finendo con un TNMG R.04 veniva piuttosto bene; giri alti e avanzamenti medi (F0.2-0.25) per un sovrametallo di finitura di 0.8mm sul diametro, però prendili con le pinze questi valori....non vorrei che sia stata una botta di

Avanzamento 0.2 con un inserto raggio 0.5 ti lascia una finitura schifosa.

Io farei così : giri al massimo del tuo tornio , prof. di passata 0.5 , avanzamento 0.1 - 0.12 , e lubrificazione , vedrai che viene bene.

Videolezioni di Carlo:

Avanzamento F e raggio utensile R:

0.25R < F < 0.5R

Ho detto tutto!